[Сергей Алымов]

Есть одна проблема в этой "голосовалке"...
Сегодня нам зачитали на комиссии послание Демидовой И.В к городским депутатам, и звучит оно, как ПЕРЕДАЧА ПОЛНОМОЧИЙ с ликвидацией городской Администрации...
Я задавал вопросы депутатскому корпусу, по поводу предстоящих выборов в ГосДуму и Президентских, в следующем году... Получается, что городская Администрация работала не эффективно, а Семейкин жаловался, что не хватает кадров, сегодня мы ликвидируем Администрацию, которая за 6 лет, хоть что-то уже научилась понимать в новых реалиях и передаём свои полномочия Администрации, которая ПОПРОБУЕТ решить все проблемы городского управления меньшим количеством, за счёт качества нового-старого персонала...
Задавал я так же вопрос юристу о правомочности обращения к городскому Советы Главы Администрации МО Вяземский район, поскольку предложение не поддержано решением Совета районных депутатов, но в сути предложения лежит изменение уставов двух муниципальных образований, с ликвидацией городской Администрации... Даже Совет депутатов не может принять такое решение простым большинством голосов, нужно не менее двух третей...
Механизм не понимает никто, но большинством городских депутатов предложение было одобрено, правда обсуждение длилось около двух часов и пришлось фракциям ЕдРо и КПРФ брать тайм аут и консультироваться в не помещения заседания Совета, после чего даже те, кто выступал с серьёзными критическими вопросами, подняли руки в гору...

P.S. Забыл про политику в заглавии темы... У нас всё проще, у нас эту инициативу поддерживает местная КПРФ, поддерживает достаточно агрессивно...

Комментарий администратора Stek: Тема вышла отсюда: https://www.vyazma.name/f10/edro-v-v...enie-6076.html

[Stek]

Собссно как то мы обошли такой важный и животрепещущий вопрос, как объединение вяземских администраций.

Ну... наверное все уже знают мое отношение к администрации городской, поэтому я "давить" не буду, тк мне хочется послушать и форумчан

Голосовалку я прикручу, где каждый сможет высказаться за что он. За объединение, за ликвидацию городской администрации, либо за то чтобы администрацию городскую типа оставить исполнять там чего-то, но подчиняться она будет районной, либо другое чего пожелаете

Слышал мнения, что администрациия области, а также наши коммунисты в тесной связке с ЕдРо лоббируют городскую администрацию ликвидировать вообще. Ну и как бы по логике вещей это людям покажется правильным. Скажу, что по логике вещей это кажется правильно и мне. Незачем плодить чиновников, и наверное многие прекрасно помнят, как справлялась со своими обязанностями одна администрация до появления нашего всеми любимого мэра Семейкина. Последнего народоизбранного мэра В советские годы там, в этом же здании был один исполком, и как бы тоже неплохо справлялся. Но, ребята есть одно но

Я привык думать почему. Почему логично, я вам рассказал выше, но если задуматься почему этого хотят коммуняки совместно с едросами, то это настораживает, не так ли?

Так вот. Лоббирование ликвидации городской администрации идет еще и сверху, из области. И люди говорят, что при ликвидации городской администрации, и передаче полностью ее полномочий району, заместителем по делам городским будет наш незаконный мэр

Ну а теперь послушаем мнения

[stiker]

Собственно объединять надо, голова должна быть одна, а рук две. Не факт что одна администрация будет справляться со всей работой. Как говорится на радостях вместе с водой ребенка не выплеснуть бы... По мне хоть пусть 10 администраций будет, но что бы от этого был толк и было с кого спросить .

[Сергей Алымов]

Сообщение от Stek

Собссно как то мы обошли такой важный и животрепещущий вопрос, как объединение вяземских администраций.

Видимо просто было не интересно никому, как мы будем жить в своём городе после выборов...

Голосовалку я прикручу, где каждый сможет высказаться за что он. За объединение, за ликвидацию городской администрации, либо за то чтобы администрацию городскую типа оставить исполнять там чего-то, но подчиняться она будет районной, либо другое чего пожелаете

В принципе, тему уже можно переименовывать...
Вчера на комиссии Д.Е. Комаров (председатель комиссии по законности и правопорядку), заявил, что у нас нет объединения, у нас передача полномочий на уровень района...
Действительно, как можно объединить две Администрации, ликвидировав одну из них...
Ранее Д.Е Комаров, предлогал создание городского округа и его поддержало большинство членом депутатской комиссии...

Теперь про "голосовалку"...
Её надо убрать, что бы не вводить форумчан в заблуждение...
Сегодня объединение (именно объединение) Администраций не возможно по закону, так как постановление Правительства, определяющее ещё один вариант местного самоуправления, противоречит бюджетному кодексу и пути решения этого противоречия за год не были преодолены...
Второй момент... Передача полномочий, тоже оказалась фикцией и что бы её осуществить, областной Администрации пришлось предложить казуистическое, межзаконное решение...

Что бы было понятней, я процитирую Ярцевского депутата, профессионального юриста:

"Если по сути создается новый орган - "объединенная администрация района и города", будет ли глава администрации района, назначенный без участия депутатов города (представителей жителей города Ярцево) слагать с себя полномочия и будет ли объявляться новый конкурс на должность главы администрации района (в котором может принять участие и действующий руководитель)? Ответ: такого органа как объединенная администрация не создается. Районная администрация уже создана. Просто ликвидируется городская администрация и ее полномочия передаются полностью районной. Глава администрации района не будет слагать с себя полномочия, у него трудовой контракт до 2015 года, а трудовой кодекс для нас святое. Естественно, депутаты города к конкурсу на должность главы администрации района не имеют ни какого отношения ни сейчас ни в будущем.

Если ликвидируется городская администрация, ведь это же изменение струтуры органов мстного самоуправления; в таком случае как быть с положением 131-го закона, что изменения в Устав, предусмаривающие изменение структуры органов местного самоуправления, вступают в силу со дня избрания нового созыва депутатов, т.е. с 2016 года? Ответ: хоть мы и ликвидируем городскую администрацию полностью, как юридическое лицо, но мы не исключаем ее из струтуры органов местного самоуправления в уставе. (Возгласы юристов городской и районной администрации: НО ЭТО ЖЕ НОНСЕНС!)."

Это вопросы задаваемые на обсуждении передачи полномочий в Ярцево, где эта затея полоностью провалилась, публичные слушания показали, что народ грамотнее и умнее, чем себе это представляля Администрация Области...

Слышал мнения, что администрациия области, а также наши коммунисты в тесной связке с ЕдРо лоббируют городскую администрацию ликвидировать вообще. Ну и как бы по логике вещей это людям покажется правильным. Скажу, что по логике вещей это кажется правильно и мне. Незачем плодить чиновников, и наверное многие прекрасно помнят, как справлялась со своими обязанностями одна администрация до появления нашего всеми любимого мэра Семейкина. Последнего народоизбранного мэра В советские годы там, в этом же здании был один исполком, и как бы тоже неплохо справлялся. Но, ребята есть одно но

Думаю опять поспорим со Stek-ом...
Когда Администрация справлялась, в райооной Администрации работали три человека, а полномочий было в 10 раз меньше чем теперь... ВСе деньги распределялись, или не распределялись сверху, капитальные ремонты домов, прописанные в договорах найма, не проводились по 25 лет...
Да и дело наверное не в чиновниках... Район не передал городу ни имущество ни землю, мы вообще висим в воздухе, но у нас профицитный бюджет...
Об этом можно писать долго и много, но это потом...
Суть этой необдуманной спешки, совершенно в другом...

Я привык думать почему. Почему логично, я вам рассказал выше, но если задуматься почему этого хотят коммуняки совместно с едросами, то это настораживает, не так ли?

Да настораживает, но самое главное, что они, видимо, заблуждаются в своих желаниях, которые не возможно будет реализовать на законном уровне...
Сегодня никто не знает правового механизма передачи полномочий, а главное, никто не понимает для чего...

Так вот. Лоббирование ликвидации городской администрации идет еще и сверху, из области. И люди говорят, что при ликвидации городской администрации, и передаче полностью ее полномочий району, заместителем по делам городским будет наш незаконный мэр

Вполне возможно, они своих не бросают..., и мнение народа здесь не учитывается...

Добавлено через 1 час 5 минут

Сообщение от Сергей Алымов

Думаю опять поспорим со Stek-ом...
Когда Администрация справлялась, в райооной Администрации работали три человека, а полномочий было в 10 раз меньше чем теперь... ВСе деньги распределялись, или не распределялись сверху, капитальные ремонты домов, прописанные в договорах найма, не проводились по 25 лет...
Да и дело наверное не в чиновниках... Район не передал городу ни имущество ни землю, мы вообще висим в воздухе, но у нас профицитный бюджет...
Об этом можно писать долго и много, но это потом...
Суть этой необдуманной спешки, совершенно в другом...

Поскольку не смог по времени отредактировать, пишу дополнение к своему посту..., иначе не всем будет понятно моё краткое изложение...

Когда Администрация справлялась, в райооной Администрации работали три человека, а полномочий было в 10 раз меньше чем теперь, все остальные сотрудники занимались городом... Все деньги распределялись, или не распределялись сверху, капитальные ремонты домов, прописанные в договорах найма, не проводились по 25 лет..., в таком состоянии и передались городскому поселению (без земли под ними)...

[Stek]

Сообщение от Сергей Алымов

Видимо просто было не интересно никому, как мы будем жить в своём городе после выборов...

А большая часть электората так и живет

Сообщение от Сергей Алымов

Её надо убрать, что бы не вводить форумчан в заблуждение...

Не, убирать мы ее не будем. Давайте правильно сформулируем.

Вопросы здесь, и я подредактирую.

Сообщение от Сергей Алымов

Сегодня объединение (именно объединение) Администраций не возможно по закону, так как постановление Правительства, определяющее ещё один вариант местного самоуправления, противоречит бюджетному кодексу и пути решения этого противоречия за год не были преодолены...

Так. Тогда вопрос: а как в таком случае объединяли администрации в других регионах? Что все незаконно их получается объединили? тут для меня как бы неувязочка... прокомментируйте. Примеры объединений вы и сами знаете. Кстати я год назад наверное писал, что объединят администрации то Че не подготовились? Не поверили?

Сообщение от Сергей Алымов

Что бы было понятней, я процитирую Ярцевского депутата

Не понял. А при чем тут ярцевский депутат? Он то каким боком к нашим администрациям?

Сообщение от Сергей Алымов

а главное, никто не понимает для чего...

Я например понимаю для чего. Иметь две администрации в городе. А по сути они в городе, как бы там они не обзывались, это иметь в этом городе лебедя рака и щуку, которые тянут одеяло на себя, а конечного стрелочника отфутболивают по кабинетам. В результате мы получаем, что крайний лох стрелочник, а чиновники тут и ни при чем
Бардак же?

[armager]

Надо добавить пункт: разогнать обе как тараканов и ввести народное правление.

[Сергей Алымов]

Сообщение от armager

Надо добавить пункт: разогнать обе как тараканов и ввести народное правление.

Вот это правильно... "
Перефразируем немного и всё у нас будет в норме... "Каждая кухарка ОБЯЗАНА управлять Государством...!!!"

Думаю, что именно в этом у нас и проблема... Управлять должны профессионалы... А где их взять? Кто последние 15 лет занимался кадровой политикой? При развале страны все квалифицировались на распиле..., там уже "мастеров" хватает... Так же есть и песни прошлых лет, текст которых многие выучили наизусть, только до того места, до которого позволяют способности... Например: "...до основания, а затем..."
Вот они нами сейчас в нашем горроде и управляют, с нашего молчаливого согласия...

Добавлено через 47 минут

Сообщение от Stek

А большая часть электората так и живет

Потому что так нравиться или потому, что не знают как по-другому?

Не, убирать мы ее не будем. Давайте правильно сформулируем.
Вопросы здесь, и я подредактирую.

Да нет проблем... Редактируй только в соответствии с законом, а не из собственных соображений.... (не в обиду, ты не обязан в них разбираться, поэтому я подсказываю и мне это не трудно)

Так. Тогда вопрос: а как в таком случае объединяли администрации в других регионах? Что все незаконно их получается объединили? тут для меня как бы неувязочка... прокомментируйте. Примеры объединений вы и сами знаете. Кстати я год назад наверное писал, что объединят администрации то Че не подготовились? Не поверили?

Как мы видим из постановления Правительства, это предложение поступило из Ленинградской области...
Что, там кто-то объединился?
Дайте примеры, я познакомлюсь с их уставами и прокомментирую...
По разному происходят процессы, называемые "объединением", у некоторых через поглощение МО, у некоторых через слияние...
У нас своё Смоленское Хау-Ноу... У нас не могут Главу района переизбрать двумя Советами, как это полагается, неправильно это, а вдруг всё не так пойдёт...
Вот отсюда и инсинуации... В нашем случае, это окончание срока действия Совета депутатов и никак иначе... Всё остальное надо как у всех...

Не понял. А при чем тут ярцевский депутат? Он то каким боком к нашим администрациям?

Да не причём, просто он описывает ряд Российских законов и уставы, которые в этом ключе у нас одинаковы...
Так же он и вопросы задаёт, на которые областное руководство отвечает однозначно лукавя...

Я например понимаю для чего. Иметь две администрации в городе. А по сути они в городе, как бы там они не обзывались, это иметь в этом городе лебедя рака и щуку, которые тянут одеяло на себя, а конечного стрелочника отфутболивают по кабинетам. В результате мы получаем, что крайний лох стрелочник, а чиновники тут и ни при чем
Бардак же?

Это неверное понимание принципов муниципального управления, которое и начиналось с децентрализации, это был её основной принцип и принцип был правильный, но местные князьки решили не отдавать в собственность поселений имущество, находящееся на их территории, а так же делиться налогами и сборами, отсюда и бардак...
А Российское правительство должно было средства всех Федеральных программ, направленных на обеспечение жизнедеятельности городов и сёл, направлять непосредственно этим поселениям, а не в областные центры, укрепляя тем самым централизацию власти...
Областным центрам опять понравилось распределять средства преимущественно угодным муниципалитетам, проявляющим лояльность, всем областным экспериментам...
Дело в том, что это благое начинание у нас просто извратили...
Другое дело, если бы, так называемое объединение Администраций, проводилось в поселениях численностью до 5 тыс. человек, там бы все были рады, при дефицитности бюджетов этих поселений... Очень удобно сесть на шею к району и не о чём не думать... А депутатам какое раздолье..., принял бюджет на год и "кури бамбук", все полномочия в районе, они за всё и в ответе... Чего не так, пожалуйте к ним в Администрацию... Да и депутаты поселений не могут не снять не утвердить нового районного сити-менеджера (Главу Администрации), так что это исключительная прерогатива районного Совета, к которому добавиться ещё ряд проблем...
Как Вы думаете, с какого перепугу в этом случае возмущаться городским депутатам, у которых ещё четыре года впереди?
В том то и дело, что возмущаются те, кто понимает с како целью так спешат районные власти, что бы отчитаться перед областными...
Не дай бог действительно после выборов грянет децентрализация и деньги пойдут в городские бюджеты, миную и область и район...
Тогда районные депутаты, вместе с районной Администрацией, будут работать в очень узком правовом поле, решая пограничные задачи, между федеральными, региональными и местными (поселенческими) полномочиями...
А тут раз, а мы уже передали все полномочия в район и не можем болше сами распоряжаться своими средствами, только бюджет сможем утверждать оди н раз в год и заслушивать отчёт районного Главы Администрации в конце года, и не важно понравиться нам, как исполняется бюджет или не понравиться, сделать на уровне не своей власти мы уже ничего не сможем... Произойдёт очередная профанация избирателей...
А теперь давайте вернёмся к экономическому эффекту...
Пишу опять выдержку из комментариев Ярцевского депутата, поскольку они полностью соответствуют регламенту городских поселений, а это основной документ, на основание которого депутатский корпус осуществляет свою работу.
"Ведь в соответствии с регламентом, любые решения затрагивающие доходную или расходную часть бюджета должны вноситься в городской совет с экономическим обоснованием. Ликвидация администрации безусловно влечет изменения в бюджет, следовательно должно быть экономическое обоснование."
Нам тоже никто не проедоставил никакого экономического обоснования, значит решение Совета депутатов о вынесении вопроса на публичные слушания, является не законным и по этому пункту 25-й статьи нашего регламента.

[Stek]

Сообщение от Сергей Алымов

Вот они нами сейчас в нашем горроде и управляют, с нашего молчаливого согласия...

Сергей Ричардович, а что значит с "нашего молчаливого согласия"?

Сообщение от Сергей Алымов

Потому что так нравиться или потому, что не знают как по-другому?

И то и то неправильно. Они живут так, потомучто "проще", и они живут так потому что надо вообщем то как бы выживать. Просто не остается времени. Ну и еще, сами знаете что массы (словечко вот вспомнил) они пассивны

Сообщение от Сергей Алымов

У нас своё Смоленское Хау-Ноу...

Ну вродеж поглотить собираются

Сообщение от Сергей Алымов

Да и депутаты поселений не могут не снять не утвердить нового районного сити-менеджера (Главу Администрации), так что это исключительная прерогатива районного Совета, к которому добавиться ещё ряд проблем...

Ну надо сказать что и городской совет уже почти год не может снять сити менеджера Хоть мы с вами и ломали копья в свое время в мэре контрактнике

Кстати, слышал намедни что ваш мэр забрал заявление о сложении полномочий, и он снова мэр Вот так вот год снимали снимали, а он оба, и туточки А потом город поглотят, и он оба - и зам по городским делам

Сообщение от Сергей Алымов

Не дай бог действительно после выборов грянет децентрализация и деньги пойдут в городские бюджеты, миную и область и район...

А вот об этом надо покумекать...
Интересная мысль.

Вообще я уже выше писал, идея поглощения какой либо администрации это разумно. И правильно, но если учитывать местные особенности, (Те Вязьму) то я вам скажу однозначно. Те кто стоит за идеей поглощения города районом обломаются
Они недальновидны и привыкли мыслить горкомовскими штампами

PS В смысле обломаются не в том, что район город не поглотит, а результатом этого поглощения

[Сергей Алымов]

Сообщение от Stek

Сергей Ричардович, а что значит с "нашего молчаливого согласия"?

А что, разве видно, что кто-то чем-то не доволен?
Вон в Европе видно...

И то и то неправильно. Они живут так, потомучто "проще", и они живут так потому что надо вообщем то как бы выживать. Просто не остается времени. Ну и еще, сами знаете что массы (словечко вот вспомнил) они пассивны

Ну тогда нечего и пенять на судьбу... Не в занятости дело...
Что Европейские рабочие меньше заняты? Да их просто волнует их будущее и будущее их детей, а мы привыкли, что какой нибудь дядя за нас всё сделает и решит, как нам дальше жить, столько десятков лет всё за нас решали и ничего...
Вот это "и ничего" мы сегодня и имеем... Именно пассивность, определяется тремя мерами, это лень, безразличие и страх, тем паче, что последние определяет первое...

Ну вродеж поглотить собираются

О как... Ещё одно... Теперь уже поглотить? Наверное проглотить, раз ты использовал термин "подавятся"...
Поглощение одного муниципального образования другим было предусмотрено и без нового постановления правительства и оно происходит только после референдума...
Допустим Вяземское городское поселение, может поглотить Андрейковское сельское поселение, а так же Вязьма-Брянскую и другие, территориально граничащие сельские поселения, привязанные к городской инфраструктуре, как тепловыми коммуникациями, так и сетями водоснабжения и водоотведения...
А у нас инсинуация на тему экономии средств, в связи с сокращением количества сотрудников Администраций. Вместо сокращения произойдёт ликвидация, с переводом части сотрудников в районную Администрацию... Экономический эфект никто не знает и никто не может подсчитать, возможно окажется, что нужно ещё добирать сотрудников в Администрацию района, для исполнения городских полномочий, а если нет, то представьте, что будет с очередями... Они что, уменьшатся, если вместо пяти человек в отделе останется два? Передача полномочий, в таком виде, ни чем не обоснована и не может быть обоснована... Всему виной будущие преобразования, о которых мы не знаем, а "кукловоды" и область знают... Надо быстро сделать безвозвратный шаг и не важно что там будет с коммуналкой, с тарифами... Важно другое... Успеть!

Ну надо сказать что и городской совет уже почти год не может снять сити менеджера Хоть мы с вами и ломали копья в свое время в мэре контрактнике

Почему не может? Наверное не хочет... Там же 20 депутатов... Вот один районный депутат год судился и признал конкурс не законным... Конечно Семейкин тут не при чём, правила конкурса писала область, а утверждал городской Совет, комиссию тоже утверждал городской Совет, с подачи области...
Копий мы конечно поломали не мало, в обсуждении назначения ситименеджеров...
Только смысл опять в другом и нет разницы, будь то ситименеджер по контракту или всенародно избранный Глава Администрации, всё зависти от состава Совета...
Мы с вами его избираем, а значит и ответственны за свой выбор перед будущим, которое мы формируем сейчас, своей ленью, бесшабашностью, национальным "авосем" и тотальной безграмотностью в принципах государственного управления...
Вот это коктейль нам и не даёт развиваться цивилизованным путём...

Кстати, слышал намедни что ваш мэр забрал заявление о сложении полномочий, и он снова мэр Вот так вот год снимали снимали, а он оба, и туточки А потом город поглотят, и он оба - и зам по городским делам

Мэр не может забрать заявление... Заявление забрал ситименеджер...
Это разные должности и разные люди, как оказалось по закону...
Нас и тут запутали... Ну про зама по городским делам, это вполне возможно, хотя не уверен... Слишком много будет шума, а "кукловоды" привыкли к тишине и лишний шум их раздражает...

Вообще я уже выше писал, идея поглощения какой либо администрации это разумно. И правильно, но если учитывать местные особенности, (Те Вязьму) то я вам скажу однозначно. Те кто стоит за идеей поглощения города районом обломаются
Они недальновидны и привыкли мыслить горкомовскими штампами

Ещё раз пишу... НЕТ НИКАКОГО ПОГЛОЩНИЯ, есть ПЕРЕДАЧА ПОЛНОМОЧИЙ ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ НА УРОВЕНЬ РАЙОНА!!!
Почитай вот здесь и обрати внимание на число... http://www.konkurent.ru/starii_print.php?id=3942
Всё это было возможно и нужно делать ещё 6 лет назад, а у нас шло разбазаривание районом городского имущества в погашение своих задолженностей...
Теперь имущество закончилось, но оно ещё осталось у города, в виде жилого фонда и других структур, как водоканал и коммуникации теплоснабжения, вместе с котельными... Подумайте вот над этим...

PS В смысле обломаются не в том, что район город не поглотит, а результатом этого поглощения

Да, возможный результат обломает зубы любому...
Кстати, разумная Инна Васильевна предупреждала об этом наших, не знаю уже как их обозвать... Но её никто не слушал, скомандовали вперёд и поручили Гуляеву довести начатое до конца, а что в конце не объяснили, придумав легенду о, якобы, проблемах в оформлении земли... Так проблема есть, была, и будет, пока землю не отдадут тем, кто на ней находиться, т.е. поселениям. Мы об этом писали во все инстанции все предыдущих пять лет, так же боролись и за имущество, находящееся на территории городского поселения, но всё тщетно, область не хотела нас слушать...
Интересен факт, но громче всех выступали мы и Ярцевские депутаты, именно мы вместе ездили в Областную Думу...

[Алексей]

Моё мнение уже давно известно! Об этом я давно уже говорил! Только лично моё мнение вас колышить не должно т.к вы там у себя сами бояры должны быть!
Моё мнение выглядело так и очень давно!

Когда Питербург был столицей, Россия была культурной, когда Москва становилось купеческой а сейчас Россия чиновничья!

Количество чиновников в советской России первоначально было небольшое — 300 тыс. При Сталине их число достигло 1,837 млн. При Хрущёве чиновников было 1,460 млн, а при Брежневе — 1,755 млн.
Общая численность работников, занятых в органах государственной власти и местного самоуправления в России, за 2005 год увеличилась на 143,5 тыс. человек, или на 10,9%, и на 1 января 2006 года составила 1 млн. 462,0 тыс., говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики
В царской России, о засилье бюрократов в которой столько сказано и написано, один чиновник приходился на 335 жителей. Сегодня — на 127.

Чиновников надо сокрощать!

Со Stekом мы единомышленники на 90 % а различие в технических деталях! Не факт что при одной администрации будет лучше! Почему? Если в России нет гражданского общества то не может быть и местного самоуправления! Вот такой мой вывод ...........

Добавлено через 14 минут
Кстати гражданское общество всегда рождалось снизу и по указке сверху НИКОГДА не появлялось. Именно гражданское общество а не общество подданных. И при таком административном давление на общественные организации, при таком желание власти взять общественные организации под контроль оно никогда в России не родится!

Добавлено через 35 минут
Сейчас мы создадим не только сильную вертикаль власти на всех уровнях но и полный тотальный контроль. Затянем гайку до самого не могу, а когда будет совсем не могу, то я боюсь сорвёт резьбу. И самое главное опять найдётся какой нибудь гад которому поверит народ! Возможно это будет царь, генсек, президент, вождь, шаман и.т.д
И проблема не в том что нет лечения, а проблема в том что больной не знает что он болен.

Добавлено через 23 минуты
Удивительно но оказывается что есть такая таблетка как "гражданское общество" и общаясь на разные темы мы все к этому приходим. Пример!

Видимо просто было не интересно никому, как мы будем жить в своём городе после выборов...

Не интересно потому что так могут жить только рабы или подданные. Рабам всё равно чем их кормить будут! Они рабы и дети их рабы! А подданные всегда верят в справедливость царя, генсека, президента, вождя, шамана.

Ну тогда нечего и пенять на судьбу... Не в занятости дело...
Что Европейские рабочие меньше заняты? Да их просто волнует их будущее и будущее их детей, а мы привыкли, что какой нибудь дядя за нас всё сделает и решит, как нам дальше жить, столько десятков лет всё за нас решали и ничего...
Вот это "и ничего" мы сегодня и имеем... Именно пассивность, определяется тремя мерами, это лень, безразличие и страх, тем паче, что последние определяет первое...

Разве нет лекарства! Оно есть! Это гражданское общество Только каждый это понимает по своему! Для одних это бунт (я себя к ним не отношу) про таких говорили. "Им нужны великие потрясения, а нам (таким как я) нужна Великая Россия". Для других это нормальное естественное развитие (это то самое меньшинство куда записался я) но проблема в том что мы верим в русский народ, а он у нас как известно терпеливый!
Как вы собираетесь давать эту таблетку не учитывая национальных, культурных и исторических особенностей? Как можно вообще проводить какие нибудь реформы не зная свой народ Как можно проводить реформы не просвещая массы и убивая образования?

Добавлено через 6 минут
Кстати народовластие заключается не в коммунистической идеологии, а в местном самоуправление! Это рядовое звено настоящего народовластия! А местное самоуправление возможно при гражданском обществе! Замкнутый круг!