История стран мира Дела прошедших дней

Ответ
Старый 08.07.2010, 23:48   #21
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

minitrader,
Цитата:
Сообщение от minitrader Посмотреть сообщение
По ходу, самого Суворова вы, видимо, не читали
Читал,даже интересовался.Только факты не совпали.И интерес потерял.Книжка для легковерных.
Цитата:
Сообщение от sax Посмотреть сообщение
Я не знаю ,при всем к тебе уважении ,что такие за войска где 30 минутная готовность,может общевойсковые части и сухопутные войска,может какие-то тыловые части.Но есть войска быстрого реагирования,и время отражения атаки там идет на секунды,т.е. если РЛС дальнего обзора "видит "старт из Европы массированных средств нападения и учитывая время их подлета будет собираться 30-40 минут,то при ваших раскладах 41й может повториться каждую минуту.К счастью стратегические средства ПВО Россия сохранила,не смотря на все передряги.
Поверьте .ваше представление о боевой готовности вызывает улыбку.Вы не служили.Иначе б такое не написали. Даже при ракетном нападении - команду на ответный удар дает Президент,с ним для этого постоянно находится офицер в морской форме с чемоданчиком.Как вы думаете сколько времени уйдет на получение информации,анализ ,доклад Президенту( естественно особой срочности),принятие решения Президентом( а он ведь человек) и разблокирование им систем запуска,а потом собственно сам запуск ракет,взлет стратегических бомбардировщиков,уход в район пуска стратегических подлодок.В сегодняшней конфигурации стратегических сил США и РФ - у нас есть 30 минут на ответный удар.В том - то и вся бодяга у нас с американской ПРО что во первых - под видом ракет ПРО в Польше можно разместить ядерные или неядерные ,но особой мощности ракеты первого удара,которые могут поразить например Москву кажется за 4 минуты.Во вторых - их противоракеты смогут сбивать наши стартующие ракеты в момент старта и над территорией России.
Вот и все.По поводу боевой готовности - не верите мне ,спросите тех кто служил за сколько поднималась их часть по команде "Сбор".
Что касается моих 30 минут - это поднималась одна наша рота из батальона.У остальных время давалось еще больше.Вы извините,мыслите как ребенок.Офицеры живут в квартирах,домах со своими семьями ,а не спят одетыми в казарме.А без них у нас армия еще воевать не научилась и не научится никогда .Это нормальная мирная жизнь.И такая же была 22 июня 1941 года.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от sax Посмотреть сообщение
Для меня видно только одно:что руководство СССР зная о нападении и видя о скоплене ударной группировки Германии на границе никак на это не прореагировало и практически отдало на уничтожение неподготовленную к войне армию а вслед за ней и мирное население.И какие-бы докумены прошлых историков сейчас не приводились,в первые месяцы войны были уничтожены,или пленены миллионы наших соотечественников.И это главное.
не хочу попусту дискутировать,рекомендую : Пыхалов "Великая оболганная война" . Там все эти вопросы освещены.

Добавлено через 5 минут
sax, и вообще,Вы считаете что увеличение численности РККА с миллиона в 1938 году до 3.6 млн.чел к июню 1941года,введение всобщей воинской обязанности, переоснащение армии,флота,авиации, переброска объединений из тыловых округов в Западные Особые, перенос границы из - под Минска и Киева под Брест и за Львов,присоединение Прибалтики - это не есть подготовка к войне? А что же тогда есть подготовка?

  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 00:09   #22
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sax Посмотреть сообщение
...следите за испытаниями С400
Слежу, время от времени... Шибко сильно напоминают, однако, побрёхивание старого пса из прекрасного мульта про то, как "Жил-был пёс"... Со временем эти самые С400 закончатся, а "Булавы" с "Александрами" так и не начнутся...
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 00:44   #23
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Давайте разберем в связи со ссылками на российские силы ядерного сдерживания. что же это на сегодня и с чем это едят.
Итак мы заключили новый Договор об ограничении СНВ.Нам он выгоден.Почему? Ракеты советского производства (они в основном жидкостные) выходят из строя и снимаются с боевого дежурства.Делается это по разному.Например,мне известен такой маневр - топливо сливается,боеголовка снимается.Все это в тайне.А личный состав и шахтная установка продолжает функционировать.Я спросил зачем? Объяснили - как фальш - мишень.То есть где - то за океаном ,считая ее действующей - на ее уничтожение закладываются данные в компьютер и назначаются свои установки.Мы,по открытым данным,в год вводим в строй 3-4 "Тополя".Не буду говорить - установки или ракеты - не знаю.Но снимается с боевого дежурства значительно больше.Поэтому сокращая носители и боеголовки в равных количествах мы как бы выигрываем(Они все равно ведь снимаются). Почему это выгодно американцам? Дело в том что мир изменился.На сегодня ядерное оружие - это оружие бедных.Тех кто не обладает высокотехнологичными,высокоточными комплексами оружия воздушного,наземного и морского базирования.Поэтому сокращая у противника количество "мишеней" американцы уменьшают вероятность ответного удара и повышают свои шансы на выигрыш в первом ударе.Поэтому они сегодня за полное ядерное разоружение - и тогда им нет равных.Они смогут безнаказанно делить мир и ресурсы.Смотрите,не было у Югославии ядерного оружия и ее быстро "приговорили".Доказал Саддам Хуссейн ,что нет у него оружия массового уничтожения и его повесили.Бряцает несколькими боеголовками Северная Корея и на нее ругаются ,но не лезут,хотя она слабее Ирака в разы.Поэтому Иран рвется к ядерному оружию.У него нет выбора,иначе он следующий в битве за ресурсы.Он не достает до Америки,но зато достает до Израиля и поэтому его тоже пока не трогают,И возможно не тронут. В конце 80ых в Сирии был создан ядерный Центр.Так израильские ВВС его просто снесли.Для Израиля ядерное оружие тоже - последний довод короля.
Вот в чем у нас проблема. Мы отстаем от США в военной области как минимум на одно поколение.Именно эти 20 лет борьбы за демократию.Сегодня все разработки,все образцы вооружений,за исключением единичных случаев - это разработки советского ВПК конца 80 ых.Иногда на другой элементной базе,но суть решений прежняя.А америкосы уже роботов боевых делают.Которые реально воюют.А америкосы сделали работающую схему управления действиями солдат компьютером - эффективность пехотной роты выросла в разы.Мы тоже что-то подобное смастерили - пробовали в Таманской бригаде.Да вот беда 1) пришлось полгода офицеров и солдат учить пользоваться наладонниками.2) Средства войсковой связи нашей (как пример танковая радиостанция Р-123) не работают в цифровом режиме( как работает компьютер)3) мало спутников для отслеживания беспрерывного за ходом боевых действий, отсутствуют беспилотники ,которые могли бы их компенсировать. Для обеспечения боя двух рот развертывали 2 батальона связи.
Вот беда!Вот 41 год.Немцы у границ ,а мы с трехлинейкой,наганом м "максимом".А Сталина нет.

Последний раз редактировалось Мечислав; 09.07.2010 в 00:46.
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 01:53   #24
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
...Вот беда!Вот 41 год.Немцы у границ ,а мы с трехлинейкой,наганом м "максимом".А Сталина нет.
Вот, я и говорю: "Жил-был пёс..."
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 14:50   #25
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

sax, Уважаемый ! прослушал Ваши записи.Нахожусь под впечатлением. Сам я бесталанен,то есть если и есть какие - то успехи в этом направлении,то это точно не в творчестве.Поэтому всегда с интересом и наверно с долей какой-то зависти(только не черной) относился к людям подобным Вам.По поводу наших с Вами споров в топике поясню - я предметом "История Великой Отечественной войны" занимаюсь лет 15,причем я занимаюсь весьма плотно,это мое хобби.В этом деле таланта особого не нужно,нужно просто уметь анализировать объемы информации из разных источников,с учетом их достоверности.И сопоставляя эту информацию делать логические выводы.Как видите ничего творческого в этом нет.Прошу извинить меня если я был резок в топике.Просто реально исходя из информации открытой сегодня и усвоенной мной "Ледокол" смотрится тем чем я и его назвал.Он вышел во время когда у нас в стране( окружение Ельцина вместе с ним) лили сами себе помои на голову ,кланялись всем в пояс и просили простить за все.Если помните,тогда же был вытащен на свет(я думаю,состряпан) материал о Катыни.Тогда же мы каялись за Пакт Риббетропа - Молотова.И тогда же на Западе появилась мысль сделать нас виноватыми в этой войне наравне с Гитлером.Вот откуда растут ноги у Суворова.Доказать,что Сталин просто не успел напасть первым,он такой же агрессор как и Гитлер.Это мысль не нова.Первой ее озвучил сам Гитлер объясняя нападение на СССР.Доказать ,преступность изначальную Сталина и СССР как такового. Я рад что сегодня хоть наполовину руководство страны отвергает и опровергает такой взгляд на нас и наш вклад в эту войну.
Поэтому,если Вы вязьмич - с удовольствием дам Вам материалы почитать в в виде книг и в Ворде на компе.У меня их много.
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 18:21   #26
Канцлер
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Мечислав, а давай выложим если не жалко для всех. Книги то.
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 18:33   #27
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Stek, 280 Метров чисто текстовой информации.Не считая книг так сказать на бумажном носителе.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2010, 00:38   #28
Канцлер
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
280 Метров чисто текстовой информации
Ну если у тебя анлим, то фигня. Если бы 280 гигов, тогда можно бы и подумать Скинь на файлообменник, я потом качну и пересортирую если все будет в куче. И выложу.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2010, 10:12   #29
Ученик
 
Аватар для minitrader
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sax Посмотреть сообщение
Не будем о Резуне ,но кто сейчас что-нибудь вразумительное скажет почему Германия раздолбила в первые месяцы войнны СССР,и почему они подошли к границам Москвы,оставив за собой выжженную Белоруссию и Смоленщину,и нашу Вязьму в том числе.Все сейчас знают ,что информация о нападении Германии была у высшего руководства,но тем не менее советские поставки зерна в Германию не прекращались вплоть до начала войны,и истребительная авиация была выведена из приграничных с Польшей районов и 22го все дежурные части были на отдыхе.Ты говоришь не смеши.Если ты и правда офицер КГБ,то должен знать что такое боевая готовнасть.Не буду говорить о степенях этой боеготовности.
Причин разгрома несколько, но самой главной лично я бы назвал предательство Павлова. Вы сами пишете, что отдали Белоруссию и Смоленщину. На других участках фронта несли потери, отступали, но разгромлены не были. А тут, в епархии Павлова – котёл за котлом, разгром за разгромом. Только аж под Смоленском удалось на месяц немцев придержать, но к тому времени они уже нависали и над югом, и над севером СССР.
Ну и про отсутствие взаимодействия частей и родов войск, вызванного отсутствием связи, упомянуть стоит, и про то, что техники было много, но качество оставляло желать лучшего… Тут целый трактат получится. Гугланите лучше Юрия Мухина, у него пара отличных книг о Великой Отечественной есть.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2010, 15:53   #30
sax
Волонтер
 
Аватар для sax
Дополнительная информация
По умолчанию

Ребята,спорить с Вами не буду Я не историк,и не изучал документы о ВОВ ,больше все на эмоциях.И из сил быстрого реагирования я уволился в 88м.Наверное Вы правы.
  Ответить с цитированием

Ответ

Метки
вов, война, вторая мировая

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Забытая Первая Мировая Алексей Белое движение 5 08.12.2013 16:40
В повышении тарифа на проезд в маршрутке виноват Пшитов » ВЯЗЬМА. Новости города Вязь News Региональный дайджест 9 14.02.2013 00:14
Почему горит Россия (кто виноват и что делать) ВВС Общество и личность 175 01.12.2010 22:32
Передача прав Black Новости Независимой Территории 6 10.11.2008 13:27
Stek не прав! Алексей Арбитраж на форуме 19 02.11.2008 00:12


Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot