История стран мира Дела прошедших дней

Ответ
Старый 06.04.2010, 22:18   #1
Канцлер
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Операция "Морской лев" или битва за Англию


Мы иногда удивляемся тому что в английских учебниках про участие СССР во Второй мировой войне два обзаца НО и у нас очень плохо освещались в учебниках ситуация на западном фронте! Операция "Морской лев" или как сказал Черчиль (в моей интерпретации, может не до словно но смысл сохраню) " Это единственный случай в истории, когда многие так обязаны немногим"
Как вы считаете а возможна ли была операция "Морской лев". Высадка (десант) немцев в Англии!
Сразу предупреждаю, я постараюсь быть далеко от политике и готов к любому обсуждению!
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 22:20   #2
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Ну а почему нет?.... Думаю что вполне немцы и высадиться могли, если бы не кабы
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 22:43   #3
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Я знаю только что с одной стороны у англичан был жуткий ужас перед нападением немцев, а с другой подъём населения и подготовка к своей Отечественной войне, которая называлась Хоумгуард (Homeguard). Массово возводились фортификационные сооружения, всё население распределялось в народное ополчение (т.е. формировались полки и дивизии), личная техника массово переделывалась в броневики (смешные эксперименты, это в ЖЖ-сообществе шушпанцер обсуждалось). Но основная битва британии всё же происходила в воздухе и на море. Хотя операция по открытию второго фронта (Операция «Нептун» это я уже подсмотрел) оказалась на редкость удачной в плане дезинформации немцев относительно места и времени (правда к концу войны немецкая разведка и контрразведка были уже в глубокой заднице, судя по всему). А вот в африке британцам сильно не везло или это немецкий генерал Роммель был шибко талантлив. Вот это всё вкратце что я знаю о британии во второй мировой. Но в 1941-м году если бы немцы вместо России захотели бы напасть на британию то кирдык бы пришёл монархии. В Скапа-флоу они их натянули по самые гланды (не хуже чем японцы амеров в перл-харборе, я кстати в сайлент хантере третьем попытался повторить, почти получилось ) и до середины войны (1943) немцы гоняли англичан в хвост и в гриву, и на суше в Африке и на море в Атлантике.

Добавлено через 11 минут
Ну добавлю про англичан ещё что знаю. Что очень сильно помешало немцам напасть на Англию и сделать их как детей (повторюсь море они контролировали), это отсутствие контроля за воздушным пространством, вот тут немцам и с начала войны было не сладко. Британские королевские ВВС давали немцам прикурить сначала на суше, а потом уже и на море с их противолодочной авиацией и немцы мало что могли этому противопоставить. Но самое страшное было не это - самое страшное оружие британцев в борьбе с немцами и главное ноу-хау, а также изобретение войны, толкнувшее вперёд мировую науку - радар. Британцы его придумали ещё до войны, затем постоянно совершенствовали и всегда обгоняли в этом немцев, поэтому ковровые бомбардировки британии с самого начала войны были трудны, а потом и подавно - практически невозможны (кстати у СССР тогда таких радаров не было). В общем высадка без поддержки с воздуха - это ещё тяжелее. Но нет худа без добра - невозможность бомбардировок британии подстегнуло немецкую науку и они изобрели первые межконтинентальные баллистические ракеты - Фау и дали миру фон Брауна (а также полёты на луну и всё такое). Вот что ещё вспомню добавлю.

Последний раз редактировалось Shade; 06.04.2010 в 23:09.
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 22:45   #4
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Я знаю только что с одной стороны у англичан был жуткий ужас перед нападением немцев, а с другой подъём населения и подготовка к своей Отечественной войне,
Вот тут Shade ты прав это был действительно ужас! После аншлюса Австрии и раздела Чехословакии, захвата Норвегии, Польши и поражения во Франции, когда англичанам пришлось эвакуировать свои войска с континента, наступил ужас! Англия ждала вторжения!

Из воспоминания Черчиля

Цитата:
Когда Риббентроп посетил Рим в сентябре, он заявил Чиано: "Английской территориальной обороны не существует. Достаточно будет одной немецкой дивизии, чтобы произвести полный разгром".

Последний раз редактировалось Алексей; 07.04.2010 в 01:48.
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 22:49   #5
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Англия ждала вторжения!
И по легенде английское правительство собрало всех лучших магов и колдунов того времени, и те начали танцы с бубнами, и в результате их шаманства Гитлер развернул основной удар на СССР, вместо того, чтобы прихлопнуть Англию как комара
Такая же ситуация по легенде же была и с Наполеоном, когда тот внезапно изменил свой основной удар, и вместо Великобритании направил свои полки на Россию.
Гады конечно англичане со своими шаманами Но это всего лишь легенда
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 22:59   #6
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
И по легенде английское правительство собрало всех лучших магов и колдунов того времени, и те начали танцы с бубнами, и в результате их шаманства Гитлер развернул основной удар на СССР
Ты что-то в мистику ударился , вроде раньше за тобой этого не замечалось
Две из причин я назвал - радар плюс сильные ВВС. Могу добавить. Третья причина - за Британией стояли США. И наконец главная, я считаю, причина - экономическая. Британия это всего лишь большой остров (кстати то, что остров вообще труднее захватить это пятая причина - Ла Манш один из лучших защитников независимости Британии на протяжении веков), владение которым даёт контроль за северной, самой холодной частью Атлантики (ну гольфстрим чуть греет). И всё. Там нет никаких полезных ископаемых и вообще ничего полезного. Политически конечно захват британии важен, но только и всего. А Россия это ресурсы. Что во все времена было важнее? Правильно.

Последний раз редактировалось Shade; 06.04.2010 в 23:05.
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 23:14   #7
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

На самом деле не совсем так!

Во первых Риббентроп врал Чиано! Почему!
Из воспоминания Черчилля
Цитата:
Когда выяснилось, как много людей удалось спасти из Дюнкерка, весь наш остров и вся империя вздохнули с облегчением. Чувство величайшей радости, граничившей с триумфом, охватило всех.
Благополучное возвращение четверти миллиона солдат, цвета нашей армии, явилось как бы вехой в нашем странствовании сквозь годы поражений
Я думаю что для одной дивизии, четверть миллиона солдат противника будет много (моё мнение) даже если всё тяжелое вооружение пришлось оставить в Дюнкерке (Франция)

Цитата:
Дюнкерк, конечно, имел и более мрачную сторону. Мы потеряли целиком вооружение армии, которой были отданы все первые плоды трудов наших заводов: 7 тысяч тонн боеприпасов, 90 тысяч винтовок, 2300 орудий, 120 тысяч автомашин и повозок, 8 тысяч пулеметов "Брен", 400 противотанковых ружей.
И Shade прав когда говорит об ужасе!

Цитата:
После Орана всем странам стало ясно, что английское правительство и английский народ полны решимости сражаться до конца. Но даже если Англия и не испытывала моральной слабости, как можно было преодолеть ужасающие препятствия материального порядка? Известно было, что наши армии в Англии почти совершенно безоружны, если не говорить о винтовках. Фактически во всей стране едва насчитывалось 500 полевых орудий всех типов и 200 средних и тяжелых танков. Потребовались бы месяцы, прежде чем наши заводы смогли бы восполнить хотя бы то вооружение, которое было потеряно в Дюнкерке.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
и до середины войны (1943) немцы гоняли англичан в хвост и в гриву, и на суше в Африке и на море в Атлантике.
Спорный вопрос если говорить о возможности высадке десанта в 1940 году!
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 23:37   #8
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Алексей, да согласен, то что британская армия слила по всем фронтам и потеряла значительную часть сил в битве за Францию это большой плюс к нападению, про это я не упомянул. Но авиация то у Британцев осталась, правда в начале войны была неэффективна, ну так они ещё долго не могли рыпаться. Я то рассуждал не о том почему британцы не могли защищаться, а почему немцы на них не напали. Пытался версии выдвинуть, отличные от шаманской версии Стека
Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Спорный вопрос если говорить о возможности высадке десанта в 1940 году!
Чьего десанта и куда? Англичане бежали из Франции, у Американцев были проблемы с Японией. Кстати с Германией, американцы поздно начали войну, только в 41
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 00:10   #9
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Shade и Stek теперь представьте что вы руководите английским правительством, и после того как вы (ваши войска) удачно сделали ноги из Франции 19 июля по радио вы услышали речь Гитлера
Кстати англичане не один раз за войну делали ноги!
Это уже политический момент (выступление по радио Гитлера), я конечно не знаю поверите вы Гитлеру или нет! А о перелёте Гесса (дай бог не ошибся) поговорим позже
Из воспоминания Черчилля
Цитата:
19 июля Гитлер произнес свою победную речь в рейхстаге, в которой он, предсказав, что я скоро буду искать убежища в Канаде, выдвинул свое так называемое мирное предложение. Привожу ниже наиболее интересные фразы:
"В этот час я полагаю, что моя совесть велит мне еще раз воззвать к разуму и здравому смыслу Великобритании и других стран. Я считаю для себя возможным выступить с этим призывом, ибо являюсь не побежденным врагом, который просит милости, а победителем, говорящим во имя разума. Я не вижу оснований продолжать эту войну. Мне тяжело думать о жертвах, которых она потребует... Возможно, мистер Черчилль отвергнет это мое заявление, сказав, что оно порождено лишь страхом и сомнением в окончательной победе. В этом случае я избавлю себя от угрызений совести в отношении того, что последует".
Цитата:
Но авиация то у Британцев осталась, правда в начале войны была неэффективна,
И это спорно!
Цитата:
Я то рассуждал не о том почему британцы не могли защищаться, а почему немцы на них не напали.
Вот мы об этом и рассуждаем!

Добавлено через 19 минут
А вот как это описывает уже после войны происходящие во Франции и вообще в эти дни немецкий Генерал-лейтенант Зигфрид Вестфаль

Цитата:
. К 4 июня большая часть храбро сражавшихся английских дивизий была переброшена в Англию вместе с небольшим количеством французских и бельгийских войск.
Немецкая пропаганда всеми силами старалась очернить Дюнкерк и представить его как поражение англичан.
Действительно, англичане потеряли там все свое вооружение, но зато они спасли войска, которые позже участвовали в разгроме немцев в Африке, в Италии и на Западе.
Между тем кампания продолжалась. 5 июня была форсирована Сена. 14 июня немецкие войска заняли Париж, объявленный открытым городом. Передовые отряды немцев приближались к Луаре. 17 июня премьер-министр Франции маршал Петен был вынужден предложить перемирие. Немцы не соглашались на перемирие до тех пор, пока их войска не вышли к Атлантическому океану в районе Бордо. 10 июня в войну вступила Италия. Наконец, перемирие было подписано в Компьенском лесу, на том самом месте, где было подписано перемирие в 1918г.
Кампания продолжалась 44 дня. За это время немецкие войска разгромили вооружен-ные силы Франции, Бельгии и Голландии и оккупировали большую часть Франции. Только один из наших противников - Англия - не был выведен из войны. Эта ошибка дорого обошлась нам.

.

Последний раз редактировалось Алексей; 07.04.2010 в 00:15.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 00:14   #10
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Да опоросились они там опоросились. Тут следует ещё сказать что сам Черчилль был очень скандальным, но бескомпромиссным и очень воинственным политиком, а Чемберлен с точностью до наоборот, да и Англия тогда была настроена вообще миролюбиво. Вот такие крайности. Поэтому переход Англии от политики Чемберлена к политике Черчилля был действительно тяжёлым.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Бизнес по Вяземски" или "Атрощенков ЖОООТЬ" LaCoste Народные избранники 50 19.02.2014 21:25
Скончался "Джон Коффи" из фильма "Зеленая миля" Shikana Артисты и шоумены 0 04.09.2012 19:12
"правозащитный" бизнес под "крышей" Лукина. kleopa Криминал власти 3 04.12.2011 07:00
"Пустые холмы" и "Дикая мята" Маламут Путешествия 52 17.07.2011 18:40
"Операция "Валькирия" olata Кино 5 20.04.2009 07:41


Текущее время: 14:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot