Большая политика Рыба с головы

Ответ
Старый 07.03.2010, 14:21   #1
Канцлер
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Что вы думаете о применении силы в политике?


Что вы думаете о применение силы в политике? Вопрос прост. А вот ответ на вопрос довольно сложный!
Уинстон Черчилль "Вторая мировая война" цитата.
Цитата:
Их первый долг -- поддерживать такие отношения с другими государствами, чтобы избегать столкновений и войны и сторониться агрессии в какой бы то ни было форме, будь то в националистических или идеологических целях. Однако безопасность государства, жизнь и свобода сограждан, которым они обязаны своим положением, позволяют и требуют не отказываться от применения силы в качестве последнего средства или когда возникает окончательное и твердое убеждение в ее необходимости. Если обстоятельства этого требуют, нужно применить силу. А если это так, то силу нужно применить в наиболее благоприятных для этого условиях. Нет никакой заслуги в том, чтобы оттянуть войну на год, если через год война будет гораздо тяжелее и ее труднее будет выиграть. Таковы мучительные дилеммы, с которыми человечество так часто сталкивалось на протяжении своей истории. Окончательный приговор в таких случаях может произнести только история в соответствии с фактами, которые были известны сторонам в момент события, а также с теми фактами, которые выяснились позже.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 14:40   #2
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

На самом деле применение силы к чужакам это даже не свойство Homo Sapiens это свойство его предков, особенно это характерно для павианов, но и шимпанзе, и гориллам присуще. Агрессия вещь сложная, у Конрада Лоренца есть целая книга этому посвящённая (так и называется Агрессия), да и у других этологов (только недавно Голую обезьяну перечитал). Даже не вдаваясь в эти дебри, внимание вопрос: Насколько мы, имея беспрецедентное по разрушительности оружие ушли от своих предков обезьян? Наука говорит, что очень недалеко, на уровне инстинктов, на уровне эмоций мы они самые и есть. Значит любые инстинкты, любые эмоции должны быть проанализированы разумом, иначе всем хана. Обезьяны с атомной бомбой. Да, ещё забыл сказать, обезьяна - одно из самых агрессивных в природе животных, а человек практически самое агрессивное. Агрессия человеку нужна потому что на протяжении эволюции в условиях очень высокой конкуренции с хищниками сам по себе человек был очень слаб - слабые руки и слабые зубы, вот природа и позаботилась о компенсации. Но при такой агрессии человек получил беспрецедентное в природе оружие (интеллект и продукты его деятельности) и стал на край пропасти, при том что эволюция не может умиротворить человека вот так сразу на это требуются тысячи и десятки тысяч, а то и миллионы лет. Я думаю что в наше время эволюция людей работает очень быстро, но в отличие от обезьян у нас есть разум, поэтому надо его использовать. Ну и наконец, если я скажу просто нет применению силы это будет чушь, потому что нельзя от этого отказаться односторонне: либо все за мир, либо один за мир и все остальные его едят. Можно почитать этологов, но это сложно. Алексею могу посоветовать почитать Максима Шапиро, его фантастические рассказы про планету Мирра (миррский цикл) и её законы, это такая своеобразная утопия, особенно рассказ Уважение культурных традиций в котором он выносит одну простую мысль. Т.е агрессия должна соответствовать уровню понимания и развития того, против которого она применяется. Если он хочет вас убить - пускай готовится к смерти, если готовит геноцид - пускай готовится к геноциду, однако это не значит, что любую агрессию нужно доводить до конца. В общем это тот же принцип талиона но на более высоком уровне развития. Почитайте, очень любопытно. А я что... Я ППКС, Шапиро высок и он пишет не про инопланетян а про нас, только немного иносказательно. Так что только Мирра, а отнюдь не Пандорра - это утопия в которой я хотел бы жить. Кстати они вполне антагонисты и любителям Шапиро вряд ли понравится Аватар Кэмерона

Последний раз редактировалось Shade; 07.03.2010 в 16:00.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 14:51   #3
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Shade ответил на этот вопрос с биологической и утопической точки зрения. А вот что ответят на это другие люди!

Последний раз редактировалось Алексей; 07.03.2010 в 15:34.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 14:57   #4
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Я ответил настолько исчерпывающе насколько могу и чтобы не лезть в дебри. В двух словах - применение силы нужно в меру, но агрессия это в общем-то зло. Вот интересно послушать Горыныча и Стека, раз уж, ну и Ратника тоже. Ошибку в названии темы исправлю.
Да и ещё тут (я мысли того же Шапиро имею в виду) имхо вопрос не об экономическом устройстве (социализмы/капитализмы), а о форме государственного устройства (демократия, деспотия, монархия, анархия), применительно к уровню общественного развития

Последний раз редактировалось Алексей; 07.03.2010 в 15:34.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 15:15   #5
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Вот интересно послушать Горыныча и Стека, раз уж, ну и Ратника тоже.
Подождём мнение наших гуру, я думаю споры будут интересные.
И что самое интересное (моё мнение)применение силы происходило в независимости от существовавших и существующих политических систем.
Цитата:
В двух словах - применение милы нужно в меру, но агрессия это в общем-то зло.
Понятно! Отмерим тем же.
Цитата:
Если он хочет вас убить - пускай готовится к смерти, если готовит геноцид - пускай готовится к геноциду, однако это не значит, что любую агрессию нужно доводить до конца.
Интересно! У геноцида есть мера?
Отредактировал ошибку у Shade милы на силы

Последний раз редактировалось Алексей; 07.03.2010 в 15:35.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 15:38   #6
Философ
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Вот интересно послушать Горыныча и Стека, раз уж, ну и Ратника тоже.
туточки я
применение силы, очевидно, входит в особенности геймплея планеты Земля, в противном случае мы бы играли уже в чистых Симсов, а это совсем тоскливо.
что же касается более приземлённых материй, то отсутствие межгосударственной агрессии возможно в следующем случае: отсутствие государств, т.е. одно государство на всю планету. но это не исключило бы внутрение конфликты.
интересно, что в отличие от древней истории, агрессия новой истории основывается на других принципах. если раньше могли искренне воевать за веру, власть, идеи, то сейчас все воюют исключительно за материальные ресурсы и удобные территориальные плацдармы (для войны, торговли, транспорта), хотя и прикрываются порой другими вымышленными мотивами.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 15:47   #7
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
интересно, что в отличие от древней истории, агрессия новой истории основывается на других принципах. если раньше могли искренне воевать за веру, власть, идеи, то сейчас все воюют исключительно за материальные ресурсы и удобные территориальные плацдармы (для войны, торговли, транспорта), хотя и прикрываются порой другими вымышленными мотивами.
То есть демократическими ценностями? Я правильно понимаю! Право народов на самоопределение, права человека итд

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
то отсутствие межгосударственной агрессии возможно в следующем случае: отсутствие государств, т.е. одно государство на всю планету. но это не исключило бы внутрение конфликты.
Это как разногласия в Евросоюзе? ))))
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 16:07   #8
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Отредактировал ошибку у Shade милы на силы
Я когда пишу большие тексты леплю массу ошибок к сожалению, притом что и с запятыми часто не дружу и не то, чтобы я их не видел, просто задним числом редактирую, а иногда бросаю так, но Алексей давай договоримся, в чужих текстах ошибки не редактируй (и вообще не редактируй если правила не нарушены, это модераторский произвол), в заголовках тем если глаза режет - можно, ОК?

Последний раз редактировалось Shade; 07.03.2010 в 16:12.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 16:13   #9
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Я тоже иногда буквы глотаю. ОК!
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 16:22   #10
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
применение силы, очевидно, входит в особенности геймплея планеты Земля, в противном случае мы бы играли уже в чистых Симсов, а это совсем тоскливо.
В особенности человеческой природы, я бы так сказал.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
интересно, что в отличие от древней истории, агрессия новой истории основывается на других принципах. если раньше могли искренне воевать за веру, власть, идеи, то сейчас все воюют исключительно за материальные ресурсы и удобные территориальные плацдармы (для войны, торговли, транспорта), хотя и прикрываются порой другими вымышленными мотивами.
Я считаю что это хорошо, т.е. отражает то, что люди стали более развиты и не придают значения нематериальным глюкам (точнее стали меньше значения им придавать), а значит меньше убивают друг друга из за фантазий. Т.е. люди стали большими реалистами (ибо за ресурсы как раз имеет смысл воевать в отличие от веры которая в итоге ничего не даст, хотя разные религии бывают, но в среднем получается фигня). Но всё равно уровень отношения к реальности мне не нравится. Т.е. условно, по сравнению с древностью мы стали в 2 раза более разумными реалистами, но при этом получили в 100 раз более мощные средства уничтожения. Опять несоответствие.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как вы думаете, что это? Palytra Игры и развлечения 1942 11.08.2014 19:26
УАЗ Patriot - что вы о нём думаете? vbr Клуб автолюбителей 23 07.05.2013 02:37
Места силы - Болдино Вязьма VikTorovna История Вязьмы 4 27.07.2012 00:11
О чем вы думаете в процессе секса? Ifo Любовь - морковь 41 05.06.2012 10:47
Аборт, что Вы об этом думаете MeTaL Медицина и здравоохранение 266 18.12.2010 00:14


Текущее время: 09:58. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot