Большая политика Рыба с головы

Ответ
Старый 14.04.2011, 20:38   #121
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Реформа закончилась пилоткой

Это рыба тухнет с головы, а реформа армии головой завершается

Вот, казалось бы, все уже сделали. Военные округа укрупнили и по-новому назвали. Все, что положено наобещать (квартиры офицерам, большую зарплату, сотни новейших самолетов, ракет и прочих мистралей), — наобещали. Новую форму из супер-мега-наноматериалов (только почему-то холодную) ввели. Но незавершенность чувствовалась. И наконец решение было найдено....

Полный текст: Реформа закончилась пилоткой - Политика - Комментарии пользователей (всего: 23) МК
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 22:42   #122
Консул
Топик Стартер ТС
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Вот и про мистраль интересней стало
источник
Цитата:
Заместитель главкома ВМФ вице-адмирал Николай Борисов отправлен в отставку указом президента РФ. Борисов участвовал в переговорах о покупке у Франции вертолетоносцев "Мистраль".

Николай Борисов, отвечавший в ВМФ России за кораблестроение, вооружение и его эксплуатацию, внезапно покинул свой пост. Одной из ключевых причин отставки неофициальные источники называют деятельность Борисова в ходе переговоров по строительству вертолетоносцев "Мистраль" для российского военно-морского флота: как сообщается, во время подписания документов с Францией вице-адмирал едва не довел дело до дипломатического скандала. Однако в Министерстве обороны РФ отставку объясняют "причинами внутреннего характера".

Принципиальное соглашение, по которому ВМФ РФ должно получить 4 вертолетоносца "Мистраль" (два из них - французской постройки, ещё два - российской, по лицензии) было подписано в январе 2011 года. В марте, когда стороны обговаривали финансовые детали, переговоры зашли в тупик: Россия настаивала на сумме в 980 млрд евро, Франция - не менее, чем на на 1,15 млрд. Французская сторона ссылалась на протокол, подписанный вице-адмиралом Борисовым в декабре 2010 года. В нем фигурировала сумма, требуемая французами - в связи с тем, что речь шла о совершенной иной комплектации "Мистралей", нежели та, что оговаривалась сторонами первоначально.

Согласно источникам, близким к переговорному процессу, данный протокол Николай Борисов подписал без согласования с Рособоронэкспортом и для российской стороны появление этого документа на столе переговоров оказалось "полной неожиданностью".

В эфире Радио Свобода военный эксперт Александр Гольц изложил свою версию причин отставки одного из высших офицеров российского флота.

- Можно ли с уверенностью говорить о том, что увольнение вице-адмирала Борисова связано с переговорами о поставке России французских вертолетоносцев "Мистраль"?

- Конечно же, нет. У отставки может быть большое количество причин. Самая, на самом деле, простая - это то, что нынешний министр обороны Анатолий Сердюков очень последовательно проводит ротацию военных кадров. Может быть огромное количество причин, помимо проблемы с вертолетоносцами "Мистраль". Просто французский вертолетоносец - та часть программа вооружений, вокруг которой огромное количество споров, конфликтов, всевозможных недомолвок и т. д.

- Известно, что Борисов подавал рапорт об увольнении еще несколько недель назад. Рапорт появился вскоре после того, как возник скандал вокруг стоимости"Мистралей". Как вы считаете, связан ли был рапорт с этими событиями?

- Вполне возможно. Но я бы хотел сказать, что уровень зама главкома по вооружениям - не тот уровень, на котором принимаются решения в рамках подобных контрактов. Если причина увольнения в том, что французы собираются нам поставлять "Мистраль" не в той комплектации, на которую рассчитывала Россия, - это не вопрос Борисова, это вопрос куда более высоких начальников. В таком случае вице-адмирал выполняет просто роль козла отпущения.

- Как получилось, что вначале речь шла об одной комплектации, потом выяснилось, что будет другая - и контракт в результате подорожал на 170 млн евро, как утверждают некоторые источники?

- Трудно сказать что-то вполне определенное, потому что мы имеем дело с некоей войной источников и контристочников. Существует активное лобби, которое хочет сорвать этот контракт. Это лобби инспирирует утечки в прессу, позволяющие говорить о том, что: а) контракт не выгоден для России, б) Россия от него ничего не получит и т. д. и т. д. Поэтому если правы те, кто говорит, что Россия хотела другую комплектацию этого корабля, то переговоры идут вполне разумно. Россия настаивает на том, что хочет. "Мистраль" - воплощение иной военно-морской философии, чем та, на основе которой создавался советский флот и существует российский флот. Понятно, что покупать "Мистраль" - одновременно и десантный корабль, и корабль боевого управления - без самой современной электроники просто глупо. Я не представляю, кто бы из российских военачальников согласился на то, чтобы купить просто корпус и силовую установку.

- Вы упомянули о том, что кто-то заинтересован в срыве такого контракта, важного для российской армии, российского флота. Кто может быть заинтересован в этом?

- Российская военная промышленность и ее капитаны восприняли идею покупки "Мистраля" как вызов себе. Ведь речь не идет только о военно-морском секторе. Собственно говоря, "Мистраль" - это самый масштабный проект, подписывая который, российское Министерство обороны посылает очень внятный сигнал: "Время, когда мы покупали ту технику, которую вы, российские производители, можете нам продать, прошло. Мы хотим покупать то, что мы хотим покупать - с теми характеристиками, которые мы хотим иметь, а не с теми, которые вы можете нам предоставить". Конфликт между Минобороны РФ и ВПК продолжается, он приобретает довольно жесткие формы. Насколько можно понять, арбитром является премьер-министр Путин, которому руководители российского ВПК пишут докладные записки - с обвинениями руководства Минобороны и в забвении национальных интересов, и в попытках уничтожить национальную промышленность, и во всем, что угодно
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 23:31   #123
Секретарь
 
Аватар для igorechekf
Дополнительная информация
По умолчанию

Бронежилет на миллиард

Открытое письмо руководителей российской оборонки главе военного ведомства Анатолию Сердюкову

Цитата:
По сведениям авторитетных руководителей российской оборонной промышленности, вслед за французскими «Мистралями» и израильскими беспилотниками Министерство обороны РФ готовится начать масштабные закупки за рубежом еще и средств индивидуальной бронезащиты (СИБ) солдата. Попросту говоря, сотен тысяч касок и бронежилетов. К чему это может привести? Об этом сказано в открытом письме руководству военного ведомства. Свои подписи под письмом поставили генеральный директор и главный конструктор ОАО «ЦНИИСМ» В. Барынин, директор по науке ОАО «НИИ Стали», доктор технических наук, профессор В. Григорян, председатель координационного совета Ассоциации разработчиков и производителей средств защиты и арамидных материалов, генеральный директор ЗАО «Кираса» В. Кормушин, председатель Научно-технического совета той же ассоциации, заслуженный деятель науки РФ, доктор технических наук, профессор Е. Харченко.

В обращении к Минобороны, в частности, говорится: «Какую выгоду получит Министерство обороны от закупки лучших зарубежных средств индивидуальной бронезащиты? Установлено, что их тактико-технические данные не превосходят отечественные... Еще свежи в памяти сообщения средств массовой информации о том, как во время Иракской войны матери американских солдат закупали и посылали в воюющую армию усилительные керамические пластины к штатным бронежилетам, поскольку те не защищали от автоматов АК-74 и АКМ.

Новейший американский композитный шлем АСН, не очень давно принятый на снабжение, в кругах их же военных специалистов подвергнут острейшей критике из-за того, что при немалой массе 1,36 кг его площадь защиты на 8% меньше предшествующей модели общевойскового шлема PASGT. Для справки: отечественные шлемы такого же уровня защиты, но с большей площадью защиты 6Б27 и 6Б7-1М весят около 1,25 кг. Американские морские пехотинцы добились, чтобы им поставляли его в особой конфигурации с увеличенной площадью, а, значит, и весом!

Военные конструкторы США не придумали ничего более оригинального, чем закрывать оголенный в шлеме АСН затылок солдата навесным кевларовым «прицепом» (а его вес уже как бы идет отдельно и не учитывается в ТТХ шлема).

И подобную защиту воина нужно закупать для российской армии?

Немаловажно помнить, что при любом раскладе передовые страны не изменят своей военно-технической стратегии и не будут продавать России новейшие, самые совершенные образцы, а только устаревшие модели, как это имеет место в случае беспилотных летательных аппаратов.

Ни в одной армии нет требований к бронежилету защищать от бронебойно-зажигательной пули винтовки СВД и к шлемам – от пистолета ТТ. А к российским СИБ такое требование есть!

Каждый отечественный образец средств бронезащиты проходит длительные огнестрельные, эксплуатационные, полигонные, войсковые испытания по воздействию самых разнообразных поражающих факторов и по совместимости с другими элементами боевой экипировки (БЭ). Подгонка составных частей БЭ друг к другу занимает иногда несколько лет.

В основе всех современных шлемов и бронежилетов лежат баллистические ткани из особопрочных арамидных волокон. В 80-е годы в институтах Академии наук СССР и Оборонпрома проводили работу по изучению влияния различных теплофизических факторов на свойства арамидных волокон. Оказалось, что при определенных условиях эти уникальные волокна могут деструктировать, разупрочняться и, по сути, «обращаться в пыль».

Естественно, что о таких особенностях, определяемых самой структурой волокон, знают и ученые на Западе. Абсолютно не исключено, что в продаваемых нам бронежилетах и шлемах может иметься определенная физико-химическая «закладка», которая при определенных условиях «сработает» и зарубежные средства индивидуальной бронезащиты (СИБ) утратят все свои защитные свойства.

Кто за это будет отвечать?»«Свободная пресса» связалась с одним из авторов открытого письма профессором Евгением Харченко.

«СП»: -Евгений Федорович, как следует из вашего обращения, существуют серьезные опасения, что каски и бронежилеты для российских Вооруженных сил мы тоже скоро станем закупать на Западе. Вам достоверно известно о таких планах Министерства обороны РФ?

-Документов на этот счет мне никто, конечно, не показывал. Но ряд признаков указывает, что дело идет к этому. Вы же самими видите, что то один, то другой высокопоставленный генерал заявляет, что наше оружие и боевая техника никуда не годится. Если вести речь конкретно о средствах защиты, то некоторое время назад сам министр обороны Сердюков заявлял, что наша армия намерена приобрести несколько десятков французских так называемых высокотехнологичных комплектов индивидуальной экипировки пехотинца FELIN.

«СП»:-Так французские комплекты нам, вроде, нужны для изучения.

-Изучать-то для чего? Чтобы решить: покупать в массовом порядке или нет. Не знаю, как повернется дело с комплектами FELIN. Но мне, как руководителю предприятия по производству средств защиты, о многом говорит такой факт. В войну с Грузией в Южной Осетии наши солдаты вступили в старых шлемах.

«СП»:-То есть в стальных касках, в которых брали Берлин в 45-м?

-Ну, почти. Их немного модернизировали в 1968 году, но принципиально ничего не меняли. Просто натянули сверху камуфляж и все. Такие шлемы почти ни от чего голову солдата не защищают. А у нас в стране давно были разработаны высокопрочные, современные каски для армии. Они держат осколок, летящий со скоростью до 650 метров в секунду. Держат пулю из пистолета Макарова или ТТ, выпущенную с 50 метров. Словом, мы давно готовы были поставлять такие шлемы Вооруженным силам, но Министерство обороны никакого интереса к таким закупкам не проявляло. Потом в Южной Осетии жареный петух клюнул. Сразу пошли заказы от военных. И в прошлом, и в позапрошлом году мы поставили Вооруженным силам по нескольку десятков тысяч вполне современных касок и бронежилетов. А с этого года – как отрезало. По неофициальной информации Сердюков сам вычеркнул нас из гособоронзаказа. На носу май, но ни одного ни шлема, ни бронежилета нам не заказано.

«СП»:-Вы исключаете, что западные образцы касок лучше ваших?

-Абсолютно исключаю. В Южной Осетии мы захватили кучу трофеев. В том числе и средств индивидуальной бронезащиты, которые разные страны поставляли в Грузию. Шлемы и бронежилеты были из США, Израиля, ЮАР и Украины. В мае-июне 2009 года отстреляли их на полигоне в Ржевке. Поэтому совершенно точно могу заявить, что наши образцы лучше. Это подтверждено объективными результатами испытаний. Кроме того, надо учитывать и не только прочностные характеристики шлемов и бронежилетов. Попробуйте совместить зарубежный шлем с российским противогазом или средствами связи. Ничего не получится. Не адаптировано одно под другое. Как же солдату все это использовать в бою? И еще. Если Министерство обороны решится на массовые закупки индивидуальных средств бронезащиты на Западе, Россия потеряет еще одно высокотехнологичное производство. Угробим одну из ценнейших отраслей экономики, в которой пока трудятся химики и композитчики мирового уровня. Новые тысячи рабочих и инженеров будут выброшены на улицу. Мы этого добиваемся?

«СП»:-А велика эта отрасль?

-Потеряли уже очень много, но кое-что осталось. Было мощное предприятие по производству арамидного волокна, которое ежегодно давало по 100 тонн этой продукции в Санкт-Петербурге. Все, разорили. До 2008 года арамиды для ракетной техники делал завод в Твери. Его приватизировали, новые хозяева тотчас все соки высосали. Потом – пожар. Все сгорело, а восстанавливать новые собственники не захотели. Таким образом, не стало у нас и Твери. Слава Богу, осталось единственное в России промышленное производство арамидных волокон для производства СИБ, для атомной энергетики и ракетной техники в городе Каменск-Шахтинске Ростовской области. Если угробят и его – тогда действительно все.

«СП»:-Все-таки открытое письмо – это жест отчаяния. Вы какими-нибудь более привычными способами пытались довести вашу точку зрения до тех, кто уполномочен принимать решения в области обороны страны?

-Конечно, пытались. Писали не только Сердюкову. Писали в правительство, писали президенту.

«СП»:-Что в ответ?

-В ответ – ни слова ни из одной из перечисленных инстанций.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 00:40   #124
Консул
Топик Стартер ТС
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Да вкладывать деньги в отечественное, для них смысла нет. Слишком большие расходы
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 02:42   #125
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wenderer Посмотреть сообщение
Да вкладывать деньги в отечественное, для них смысла нет. Слишком большие расходы
... и никакой личной выгоды... А тут, не иначе, и "откаты" в немягкой валюте... Потому и хватаются за всё, что там никто не берёт, а выбрасывать жалко... Своя промышленность и перспективы её развития никого из нынешнего Российского руководства уже не интересует...

Последний раз редактировалось Ratnik; 23.04.2011 в 02:45.
  Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 22:16   #126
Консул
Топик Стартер ТС
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Вопрос, неужели у нас уже поставили новую технику в войска, и солдатики обучаясь, стреляют не только один раз на присягу!? Видимо это нужнее...
Цитата:
В то же время, предел размеров и роста заказанных моделей вряд ли можно назвать детским — с 32/136 по 52/182.
Между тем, напомним, что осенью прошлого года глава российской Счетной палаты Сергей Степашин пообещал включить в план проверки на 2011 года «осуществление контрактов по закупкам военного ведомства».

Как отметил председатель Торгово-промышленной палаты Евгений Примаков, «госзакупки стали коррупционным каналом, по которому утекают огромные средства из бюджетов разных уровней».

Ранее президент России Дмитрий Медведев потребовал длительного срока тюремного заключения для тех, кто наживается на государственных закупках.


Источник

Цитата:
Извещение в редакции №2 от 27.04.2011 Отобразить изменения извещения в ред. №2 Общая информация о заказе
Способ размещения заказа Открытый аукцион в электронной форме
Аукцион в электронной форме проводится на электронной площадке по следующему адресу Автоматизированная Система Торгов ЗАО «Сбербанк-АСТ»
Размещение заказа осуществляет Заказчик
Заказчик ИНН 7704252261 КПП 770401001
Минобороны России
Краткое наименование аукциона Лот № 4. Поставка предметов одежды (карнавальные костюмы) для нужд Министерства обороны Российской Федерации
Полное наименование аукциона (предмет контракта) Лот № 4. Поставка предметов одежды (карнавальные костюмы) для нужд Министерства обороны Российской Федерации
Начальная (Максимальная) цена контракта 1 305 990,00 Российский рубль

Классификация товаров, работ и услуг 1819000 Предметы одежды прочие, не включенные в другие группировки


Количество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг см. документацию
Этап размещения заказа Этап подачи заявок
Контактная информация
Организация Минобороны России
Почтовый адрес Российская Федерация, 119160, Москва, ул.Знаменка, 19, -
Адрес места нахождения Российская Федерация, 119160, Москва, ул.Знаменка, 19, -
Контактное лицо Шнякина Инна Владимировна Телефон: +7 (499) 2446822
Факс: +7 (499) 2445697
Электронная почта: ugz-10-mo@mail.ru


Предоставление документации об аукционе в электронной форме
Официальный сайт, на котором размещена конкурсная документация Портал госзакупок - Главная
Информация о размещении заказа
Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг см. документацию
Срок поставки товара, выполнения работ, оказания услуг (по местному времени заказчика) см. документацию
Особенности размещения заказа Требования не установлены
Преимущества в отношении предлагаемой цены контракта Требования не установлены
Иная информация см. документацию
Порядок размещения заказа
Дата и время окончания срока подачи заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме 13.05.2011 в 09:00
изменено в ред. №2 извещения
Окончание срока рассмотрения первых частей заявок 20.05.2011
изменено в ред. №2 извещения
Дата и время проведения открытого аукциона 23.05.2011 в 09:35
изменено в ред. №2 извещения
Размер обеспечения заявки 65 299,50 Российский рубль

Размер обеспечения исполнения контракта 391 797,00 Российский рубль

Срок и подрядок внесения денежных средств в качестве обеспечения исполнения контракта см. документацию


Последний раз редактировалось raport; 05.04.2012 в 15:48.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 02:22   #127
Консул
Топик Стартер ТС
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Размеры денежного довольствия и пенсий военнослужащих Российской армии, ВМФ РФ, Внутренних войск МВД России с 1 января 2012 года
Оклады по воинской должности (рублей) (минимальный и максимальный оклады в зависимости от тарифного разряда)

Цитата:
Сейчас в соответствующих комиссиях правительства Российской Федерации и Межведомственной рабочей группе работа над этими документами вступила в завершающую стадию. «ВПК» стало известно, что они должны быть завизированы Министерством обороны, другими силовыми ведомствами до 20 мая.
После чего не позднее 22 июня поступят на рассмотрение в Государственную думу. Естественно, и в госструктурах, и в парламенте можно ожидать внесения в проект каких-то поправок, дополнений, уточнений (так, по нашим данным, в частности, не до конца учтены международные требования при определении размеров военных пенсий, за что еще предстоит побороться). Впрочем, думается, значительные изменения вряд ли последуют. В любом случае в конце июня – начале июля проект должен принять форму закона, чтобы до 1 января 2012 года осталось время на подготовку подзаконных актов.
К сказанному остается добавить, что на новое денежное довольствие военнослужащие других силовых ведомств перейдут с 1 января 2013 года.
Добавлено через 16 минут
Слабонервным не смотреть! Не нормативная лексика, идущая из глубины души...
Мужики поймут.

источник



Цитата:
Действие скандального видеоролика происходит прямо на борту атомной подводной лодки «Самара» Тихоокеанского флота, базирующейся в поселке Вилючинск на Камчатке.

Гвардии капитан первого ранга Роман Щурий по телефону кроет трехэтажным матом начальника политотдела 10-й противоавианосной дивизии атомных подводных лодок Сергея Бондаренко.

Столь неадекватное поведение ненароком вызвал сам замполит, тоже капитан первого ранга Сергей Бондаренко. Он забыл поздравить экипаж «Самары» с Днем флота и даже не организовал их встречу в порту.

Последний раз редактировалось raport; 05.04.2012 в 15:48.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 02:06   #128
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Вот ещё некоторые наблюдения по поводу успехов "ведомства Сердюкова" по укреплению обороноспособности и экономики России:
"Размышления после парада в честь Дня Победы 9 мая 2011-го"

"На параде по Красной площади прошли Т-90А. Эти машины считаются основными боевыми танками наших Вооруженных сил. Именно их главком Сухопутных войск назвал «семнадцатой модификацией советского Т-72». В армейском строю таких «основных» боевых танков – несколько процентов от общего количества стоящих на вооружении машин.

Глупо вливать в старые мехи новое вино – прокиснет. Библейская истина. Не так уж и давно все знали, что танки – основная ударная сила Сухопутных войск. Где танк – там победа. И это тоже истина, рожденная опытом не только Великой отечественной, но и всей Второй мировой войны. Поэтому печально в дни празднования Дня Победы говорить о том, что нынешний менеджмент Минобороны России пришел к выводу: вся бронетанковая мощь Вооруженных сил страны осталась в прошлом веке, как и все полководческие истины впридачу. Новые танки новой России не нужны, обойдемся - говоря языком «рыночных реформ» - ребрендингом того, что уже сделано. В старые мехи будет заливаться даже не молодое вино, а почти скисшее.

Историческая аксиома: лучшие танки Второй мировой были созданы в СССР. Это Т-34, Т-34/85, ИС-2. Средний Т-34/85 и тяжелый ИС-2 стали символами Победы. Они признаны самыми оптимальными конструкциями в своих весовых категориях. Недостатки у них, конечно же, были, особенно у танков первых серий. И все-таки наша страна, а не Германия, а уж тем более — США, имела принципиально лучшие по своей конструкции танки в начале Великой Отечественной. Увы, руководство Красной Армии не смогло тогда грамотно воспользоваться той мощью. Танки Гудериана стали настоящим кошмаром для обороняющихся и отступающих войск. Не будет преувеличением сказать, что страх перед вражьей броней буквально впился в сознание и рядовых бойцов, и полководцев. Силу можно было переломить только силой...

По каким-то очень странным договорам уже в СССР времен М. Горбачева начали резать броню без всякого сожаления.

Тем не менее, России достались десятки тысяч единиц бронетехники, среди которой были даже ИС-2 и Т-34/85. Впрочем, бронированные раритеты давно утилизировали и переплавили. Лучшим танком, оставшимся в наследство от Советского Союза, был газотурбинный Т-80. Именно он мог домчаться до побережья Северной Атлантики за два-три дня. Первое, что сделало младое правительство новой России – закрыло госзаказ на Т-80. Власть разорила уникальное государственное предприятие — омский завод «Трансмаш», где строились «восьмидесятки». На лучшем в мире танке с лучшим в мире танковым газотурбинным двигателем поставили жирный крест...."

Полная версия размещена по адресу: http://www.stoletie.ru/print.php?ID=88927
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 02:45   #129
Секретарь
 
Аватар для igorechekf
Дополнительная информация
По умолчанию

Паразиты, просто нет слов! Доколе они будут предавать и распродавать страну???
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 11:27   #130
Консул
Топик Стартер ТС
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

пока будут за это платить заказчики....
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приватизация науки по Путину Shade Большая политика 68 30.04.2014 09:14
Приватизация 2.0 ? vbook Большая политика 28 27.05.2012 01:10
Приватизация Алексей Большая политика 5 31.08.2010 21:21


Текущее время: 22:52. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot