Большая политика Рыба с головы

Ответ
Старый 01.04.2010, 13:06   #1
Консул
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Приватизация армиии по Сердюкову



Входе последних событий, страшно становится куда мы катимся. Армию целенаправленно уничтожают, переводя все на «денежные» рельсы (разворовывают). Причем все это делает «всенародно» избранная власть. Не ужели любой человек попадая на «верх» теряет всякое понятие морали и чести, или здравого смысла!?



http://www.mil.ru/62478/62381/66705/index.shtml

Цитата:
Сердюков дал старт приватизации армии «по Чубайсу»
В войска поступил приказ Минобороны передать частникам всю ремонтную базу Вооруженных сил. Речь идет о подарке в 2% ВВП страны

4 сентября в войска поступил из Министерства обороны документ, извещающий о создании ОАО «Оборонсервис». Оно не будет относиться к Вооруженным силам, но на коммерческой основе должно ремонтировать всю военную технику Сухопутных войск, ВВС и флота. Объявленная цель такого нововведения – избавление минобороны от «непрофильных активов» и борьба с коррупцией в рядах военных чиновников. В устных выступлениях руководителей военного ведомства перед журналистами ранее звучали и другие аспекты. Например, начальник генерального штаба генерал Макаров заявлял о том, что армия не в состоянии сама ремонтировать боевую технику, и ей позарез нужны коммерсанты, которые бы это дело наладили. По мнению статс-секретаря - заместителя министра обороны Панкова, ОАО «Оборонсервис» станет заниматься обслуживанием Вооруженных Сил РФ, и туда смогут переходить офицеры, уволенные после достижения ими 50-летнего возраста, для дальнейшей работы.

Вся эта мотивация очень далека от истины. Стоимость передаваемых частникам из «Оборонсервиса» активов (ремонтные предприятия и спецтехника минобороны), по самым скромным подсчетам, составляет около 2–3% ВВП страны, то есть более триллиона рублей. К тому же ежегодно на военный ремонт выделяются государственные деньги. Например, в 2009 году на это в бюджет было заложено примерно 120 млрд. рублей. Теперь и эти деньги пойдут в коммерческий «Оборонсервис». Вот где собака зарыта.

Но что же это за общество такое, что ему доверили такие гигантские общенародные деньги?

Согласно руководящим документам (в частности, указ президента РФ № 1359) в ОАО «Оборонсервис» войдут 316 предприятий и организаций, раньше принадлежавших минобороны. Уставной капитал создаваемого ОАО составят акции девяти субхолдингов.

Ремонт и сервисное обслуживание авиационной техники будет осуществлять акционерное общество "Авиаремонт". В него войдут: авиационные ремонтные заводы; заводы по ремонту военно-технического имущества; ремонтные заводы средств обеспечения полетов; центральная ремонтная база радиолокационного вооружения; база хранения и утилизации авиационной техники; Авиацентр "Сокол" и еще 18 ОАО.

Ремонт автомобильной и бронетанковой техники - открытое акционерное общество "Спецремонт" - 46 предприятий. Основные их них: бронетанковые ремонтные заводы; автомобильные ремонтные заводы; центральные заводы железнодорожной техники; завод инженерного вооружения; центральные инженерные базы.

Производство и ремонт вооружения и военной техники - открытое акционерное общество "Ремвооружение" – 57 предприятий, из которых 16 арсеналов.

Строительство и эксплуатация объектов - открытое акционерное общество "Оборонстрой" - 62 предприятия. Из них основные – 16 управлений начальников работ; 10 – строительных управлений и 4 ОАО.

Для производства сельскохозяйственной продукции для нужд МО РФ ныне существующие в Вооруженных силах федеральные государственные унитарные сельскохозяйственные предприятия в количестве 32 штук преобразуются в открытое акционерное общество "Агропром".

Эксплуатацией энергетических объектов займется открытое акционерное общество "Оборонэнерго" – 11 предприятий, плюс электрические сети Военно-Морского Флота.

Торгово-бытовое обслуживание и организация питания будет передана открытому акционерному обществу "Военторг" (19 ОАО).

Производство печатной продукции - открытому акционерному обществу "Красная звезда" – 21 предприятие.

Гостиничные услуги - открытому акционерному обществу "Славянка" (5 предприятий).

Надо отдать должное проворности министра обороны Российской Федерации. В исключительно короткий срок, за два месяца, выстроена нормативная правовая база для распоряжения многомиллиардной недвижимостью и движимостью. И теперь все это легитимно раздается «своим» людям. Вероятно, для них это клевое дело. Но кто подумал о главном предназначении Вооруженных сил – ведении боевых действий? Военные заводы, типографии, совхозы и так далее в период военного времени должны оперативно обеспечивать войска своей продукцией. Как они будут выполнять такие функции после приватизации – сказать трудно.

Приватизация ремонтных военных предприятий создает и большие правовые проблемы. Возможность злоупотреблений резко возрастает. Борьба за деньги, за государственный заказ уже сегодня идет не шутку среди тех предприятий, которые успели приватизироваться в первой волне. И она далеко не всегда происходит в правовом поле. Особенно популярны откаты. Другая беда – приватизированные заводы по своему коммерческому усмотрению расширяют номенклатуру изготавливаемой техники "двойного назначения". Большая часть ремонтных заводов переключилась на невоенную технику, на контракты, не связанные с войсковым ремонтном. В частности, 258-й ремонтный завод ремонтирует в Батайске котельные, теплосети и насосные станции, продает автомобили из США и Германии (без пробега по РФ). 775-й артиллерийский ремонтный завод производит и поставляет офисные перегородки "Наталекс".

Военный завод "Парус", ранее специализировавшийся на ремонте корабельного артиллерийского и ракетного вооружения, подписал контракт о производстве деталей запорной арматуры для магистральных газопроводов. 144-й бронетанковой ремонтный завод предлагает «продажу товаров для охоты в Екатеринбурге». На сайтах многих коммерциализировавшихся военных заводов можно найти самые неожиданные предложения: рыбалка, охота, изготовление заборов, боксов для машин, ремонт квартир по европейским ценам, турагентства, информационные ресурсы, изготовление печатей, металлические шкафы, сейфы взломостойкие, недвижимость за рубежом, тюнинг, ламинированный паркет, ремонт автоматических ворот, грузоперевозки по Москве, грузоперевозки по Китаю, продажа автомобилей. Странная логика организации ремонтных работ и модернизации боевой техники на военных заводах и арсеналах.

Если вывести за скобки страсть некоторых чиновников к распиливанию «бабок», то реорганизация ремонтных служб минобороны не имеет никакого делового смысла. До этого в дивизиях имелись ремонтные батальоны, в армиях – ремонтные бригады. Даже в развернутом мотострелковом полку имелись в каждом батальоне отделения технического обеспечения. Всего: 38 бойцов-ремонтников, автомобилей грузовых — 24, автомобилей специальных - 3. Плюс в ремонтной роте полка - 24 специалиста технического обеспечения и 68 бойцов.

До принятия министром Сердюковым решения о ликвидации капитального ремонта в армии, орган минобороны газета «Красная звезда» писала: «В мотострелковом полку в Чечне командир ремонтной роты и его подчиненные восстановили более 300 единиц броне- и около 150 единиц автотехники». Так что заявление Макарова о неспособности армии ремонтировать свою технику, мягко говоря, не соответствует действительности.

Но даже если все-таки решили освободить армию от этого груза, то есть более прямой и естественный путь. Представители крупных компаний оборонно-промышленного комплекса не раз предлагали передать военные ремзаводы в их ведение. Но в таком решении нет никакого коммерческого интереса для «своих» людей. С созданием ОАО «Оборонсервис» армия стала «безремонтной», зато облагодетельствованы приближенные к администрации президента, к правительству и министерству обороны коммерческие структуры и предприятия. Причем, что характерно, это называется борьбой с коррупцией. Толково придумали пацаны!

Анатолий Цыганок, - полковник, руководитель Центра военного прогнозирования
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 17:54   #2
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Тему переименовал.

Конечно если так по большому счету разобраться, то и хрен бы с ними ворьем поганым, только к сожаленью есть одно большое НО.
Если что, то нам же с винтовкой-трехлинейкой вместо нормального вооружения
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 22:33   #3
Консул
Топик Стартер ТС
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

А говорили, что коммунисты не правы, когда говорили, что любая кухарка может управлять государством. Человек обсолютно далекий от армии может быть ее министром!


источник http://www.apn.ru/publications/article22288.htm

Цитата:
Гром победы раздавайся. Российская армия в 2009 году
Итоги армейской реформы. Цифры и факты

Каковы основные военно-политические итоги года?
Принята Стратегия национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года.
На основе военных округов созданы оперативно-стратегические командования.
Кроме того, образованы 85 бригад различного назначения.
В Военно-воздушных силах ликвидированы все авиационные полки и дивизии, зато появились авиационные базы, состоящие из авиаэскадрилий.
В рамках изменения структуры видов Вооруженных сил в Военно-морском флоте сформировано командование подводных сил.
Все соединения и воинские части переведены в категорию постоянной боевой готовности.
Значительно сокращен командирский состав. Из 355 тыс. офицерских должностей осталось только 150 тыс., среди них лейтенантов и старших лейтенантов — 60 тыс. Количество полковников уменьшилось с 60 до 8 тыс. Генералов теперь не 1200, а 780 человек.
Ликвидирован институт прапорщиков.

Также — за этот год произошло полное сращивание коммерческих структур с армейским тылом, ремонтом, авиаремонтром, спецкомонтом, строительством и эксплуатацией объектов, с армейской медициной, военной торговлей.

Чем был знаменит 2009 год:
уникальным стратегическим просчетом — ликвидацией мотострелковых и таковых войск;
бесконечными и неизменно неудачными испытаниями твердотопливных ракет «Булава»;
высокой аварийностью ВМФ и в авиации;
постоянным невыполнением планов по вооружению армии новой техникой.
очередным усилением коррупции и воровства в Министерстве обороны, войсках, округах и флотах.

Также этот год стал годом прекращения подготовки военной интелегенции и подготовки адъюнктов.

Из сколько-нибудь положительных событий можно отметить разве что проведение стратегических учений «Запад 2009» и активизацию борьбы МВФ с пиратами. Прямо скажем, негусто.

Теперь разберём всё это подробнее.

ВОЕННАЯ ДОКТРИНА

Военная доктрина должна разрабатываться на максимально возможный срок (20-30 лет).Думается, что предложение руководства СВ разрабатывать военную доктрину на ближайшее десятилетие — это упрощенный вариант, полуфабрикат. Будет ли он доведён до ума — неизвестно.
Добавлено через 2 минуты
продолжаем
Цитата:
В течение десяти-пятнадцати лет ситуация в области обороны будет определяться тремя факторами: информационной безопасностью, демографической ситуацией и созданием принципиально нового оружия.

О последнем нужно сказать подробнее. Революция в военной науке XXI века состоит в том, что помимо суши, моря, воздушного и космического пространства появилась новая среда военного противоборства — информационная. Я считаю, что необходимо срочное создание Информационных войск, аналогов которых в мире до сих пор не имеется, в их составе должны быть государственные средства массовой информации и военные СМИ. Их задача — формирование нужной реальности в общественном сознании, психологическое подавление противника, информирование и дезинформирование, нарушение информационных сетей противника и защита своих. Иначе нас ждут очередные военно-политические провалы, подобные тому, который имел место во время грузино-осетинского конфликта, где Россия выиграла войну, но потерпела поражение в информационном пространстве.

Теперь несколько слов о демографии. В ближайшие годы государство окажется неспособно сохранить существующие принципы формирования вооруженных сил из-за резкого сокращения численности юношей, достигших 18-летнего возраста. Уже в 2011-2012 годах количество 18-летних окажется меньше, чем количество должностей призывников в вооруженных силах. Глава государства неизбежно окажется перед дилеммой: или ликвидировать систему высшего образования (которая предоставляет отсрочки от службы в армии), или систему комплектования вооруженных сил.

СОСТОЯНИЕ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК

Из боевых действий грузинской армии наш министр и начальник генерального штаба сделали удивительные выводы — о ненужности крупных танковых соединений.Сердюков со своей командой мотивирует свое решение тем, что пятидневная война с Грузией показала, что крупные танковые соединения неповоротливы, управление ими затруднено. Ссылаются и на войну в Югославии, где танки практически оказались без дела (при этом забывают, что там была война особая — элементарный расстрел с воздуха). Было принято решение заменить дивизии бригадами и батальонами.

Действительно, для некоторых конфликтов, а также для боевых действий в стесненных обстоятельствах, в горах, например, нужны небольшие танковые подразделения. Но интерпретировать этот опыт на все Вооруженные силы гигантской по территории страны — это, по меньшей мере, неграмотно.

В канун приезда в Москву Барака Обамы министр обороны России сделал дорогому гостю беспрецедентный подарок: принято решение сократить количество танков в Российской армии с 22831[1] до 2 тысяч. Если их разделить на шесть военных округов, плюс Калининградский особый район, получается 285 танков или две танковых бригады, и отдельный танковый батальон. На все стратегические направления: Арктический регион, Северо— Западный, Юго-Западный, Кавказский, Средне-Азиатский, Дальневосточный.

Но само представление о том, что конфликты могут быть только локальными, тяжелейшее заблуждение. К сожалению танк до сих пор является главной ударной силой. В США — 7820 танков только М1-А1 Абрамс. НАТО держит в Европе в полной боевой готовности 23 650 танков. Северная Корея и та имеет 3500 танков, почти в два раза больше, чем запланировал Сердюков для России. Недавно Россия поставила Индии 300 танков, на ближайшие два года запланировано отправить туда еще 1200.

Наиболее спорный вопрос — решение об изменении структуры армии. Структурные изменения, по мнению министра обороны, будут связаны с введением трехзвенного управления: округ, оперативное командование, бригада.

Я считаю, что переход с четырехзвенной системы управления (полк-дивизия-армия-округ) на трехзвенную (бригада-группировка войск-округ) является неоправданным и в целом ошибочным решением. Переход на трехзвенную систему военного управления не улучшит управляемость войск, но существенно снизит их боеготовность.

Почему?

Во-первых, на эту трансформацию уйдет время, которого — в случае начала крупномасштабного конфликта — может не быть.
Добавлено через 56 секунд
Ну и еще маненько из другого источника

http://rusanalit.livejournal.com/2009/03/07/

Цитата:
сть медицинский что называется факт - за годы бюджетного изобилия (2000-2008) новой техники в армию было поставлено значительно меньше, чем в годы дефицтного бюджета (1992-1999).
Это неоднократно ставилось в вину власти ее критиками. (За семь лет 2000-2007 на вооружение российской армии поступило лишь 27 баллистических ракет — втрое меньше, чем в 90-е годы, тогда как число списанных подобных ракет составило 440. За 2000—2007 годы российская армия получила 90 новых танков Т-90, в то время как за предыдущие семь лет в сухопутные войска поступило 120 танков Т-90 и до тридцати Т-80У. Еще более плачевна ситуация в ВВС. В новом веке был построен лишь один (!) бомбардировщик, несущий крылатые ракеты, против семи в 90-е годы, а фронтовая авиация, получившая с 1992-го по 1999 год до 100 различных машин, за последние семь лет довольствовалась лишь двумя новыми самолетами Су-34 и модернизацией тридцати—сорока Су-27 и Су-25. Силы ПВО получили пять полков зенит-но-ракетных систем С-300ПМ до 2000 года и лишь один - после)
Хотя на самом деле это объективный процесс.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 22:46   #4
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию



Есть ещё красивый плакат про танк с диваном, а вообще эта тема более чем полностью раскрыта в ЖЖ капитана Шурыгина (замполита блогосферы ).

http://shurigin.livejournal.com/tag/Армия

А вот нашёл, но кому интересно посмотрите по ссылке там много чего:


Последний раз редактировалось Shade; 01.04.2010 в 22:53.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 23:06   #5
Канцлер
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

У меня есть вопрос от кого числа и года статья и где была опубликована(может просто хоть даты и год давать вместе с названием газеты,так для ориентировки ) ?
Если по статье то с ОАО «Оборонсервис» мы много не на воюем. Почему? Давайте посмотрим то что произошло в самой большой войне! Учимся всегда на прошедших войнах, но при этом не готовы к настоящим.
Немцы бросали танки на поле боя только в исключительных случаях, во всех остальных делали все, чтобы танк отремонтировать. Артиллерийским огнем или авиацией отгоняли наши войска от своих подбитых танков, вытаскивали их и восстанавливали, причем, очень быстро. Интересно что в наших мемуарах только у одного ветерана есть интересные упоминания.Это дважды Герой Советского Союза В. С. Архипов – командир танковой бригады в ту войну. Оцените два коротеньких эпизода из его воспоминаний о боях под Тернополем в апреле 1944 г.
«Ситуация создалась острая, мы оставили Ходачкув-Вельке, танки батальона Мазурина отошли ко второй позиции, к батальону Погребного, однако противник даже не попытался развить успех. 9-я немецкая танковая дивизия СС, войдя в село, встала на его восточной окраине. Выдохлась. Это ясно и по беглому взгляду на поле боя. Все просматриваемое с наблюдательного пункта пространство было заставлено подбитыми и сгоревшими вражескими коробками – танками и бронетранспортерами…
А часов в десять вечера фашисты открыли сильный артиллерийско-минометный огонь – прицельный, нечто среднее между артналетом и артподготовкой. Готовят ночную атаку? Но какими силами? Предположим, из каждых четырех подбитых танков три машины они к утру введут снова в строй (это дело обычное) . Но для ремонта нужно время, хотя бы одна ночь».
Обратите внимание для немцем это было обычное дело!
Для быстрого ремонта в каждом немецком танковом полку была (судя по всему хорошо оснащенная) ремонтная рота, в отдельных танковых батальонах – ремонтные взводы. Так, скажем, техническая часть 502-го батальона танков «Тигр», имевшего по штату около 40 танков, за два года вернула в строй 102 подбитых «Тигра».
Но под Курском ремонтом танков занимались даже не эти подразделения, вернее, не только эти. Танковым дивизиям немцев было приказано идти вперед, не задерживаясь для ремонта или эвакуации своей подбитой техники, поскольку за ними шли мощные инженерные части специально с этой задачей.
Кроме своих боевых танков они широко использовали для эвакуации с поля боя и наши трофейные Т-34, сняв с них башни. Но, главное, они всю войну имели и создавали то, чего не создавали мы, – ремонтно-эвакуационные машины – низкие, хорошо маскируемые и хорошо бронированные. Эти машины создавались на базе всех танков – от Т-III до «Тигров». Особенно хороша была машина на базе танка Т-V «Пантера». У нее были упирающиеся в землю лемехи и 40-тонная лебедка. По словам очевидцев, она тащила лебедкой «Тигр» даже боком, скажем, если этот «Тигр» стоял на высотке под обстрелом и нельзя было к нему подъехать и, зацепив, отбуксировать на гусеницах или на катках. При этом сама ремонтно-эвакуационная машина могла скрываться в низинке в 150 м от поврежденного танка.
А теперь объясните мне каким образом немцы эвакуировали в тыл Прохоровского поля 400 своих подбитых танков за одну ночь. И на следующий день (или через сколько – не знаю) приезжает Жуков и хочет (при первом осмотре) отдать Ротмистрова под суд?
Почему? Он не нашёл на Прохоровке не одного подбитого немецкого танка, их все утащили для ремонта.
Возьмите энциклопедию «Великая Отечественная война», статью «Прохоровка». К статье дана фотография с подписью: «Разбитая вражеская техника под Прохоровкой. Июль 1943 г.». На фото – одинокая взорвавшаяся «Пантера» на катках, а не на гусеницах, т. е. ее для фотографа откуда-то прибуксировали, поленившись натянуть гусеницы. И никаких других танков в поле зрения нет.
Так что обвинять свою армию в неумении ремонтировать технику, это расписатся в собственном бесили. Одним словом отставка для министра обороны!!!!!!!!!

Последний раз редактировалось Алексей; 01.04.2010 в 23:08.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 23:49   #6
Консул
Топик Стартер ТС
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
У меня есть вопрос от кого числа и года статья и где была опубликована(может просто хоть даты и год давать вместе с названием газеты,так для ориентировки ) ?
конец 2009 года, я вроде ссылку на источник выкладывал.
Ну по поводу немцев, они не всегда забирали технику, в Вяземском районе кстати, поверженные танки использовали в качестве ДОТов.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

http://shurigin.livejournal.com/tag/Армия
Сильная и не веселая подборка
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 20:46   #7
Канцлер
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wenderer Посмотреть сообщение
Ремонт автомобильной и бронетанковой техники - открытое акционерное общество "Спецремонт" - 46 предприятий. Основные их них: бронетанковые ремонтные заводы; автомобильные ремонтные заводы; центральные заводы железнодорожной техники; завод инженерного вооружения; центральные инженерные базы.
Как правильно замечено ремонтом автомобильной и бронетехнике будет заниматься "Спецремонт". В статье говорится больше о ситуации в ВПК страны, а меня эта статья заинтересовала больше с точки зрения, учений, многокилометровых маршей и реальных боевых действий, а точнее эвакуация и ремонт военной техники силами армии.
Я не поленился зайти на сайт минобороны и ознакомится с выложенном в открытом доступе Уставом ОАО Спецремонт. Что мной обнаружено в разделе цели направления и виды деятельности общества по заинтересовавшему меня вопросу. Прежде всего это создание необходимых запасов комплектов запасных частей, инструментов и материалов а также создание мобильных ремонтно-восстановительных подразделений для оперативного решения задач по восстановлению вооружения, военной и специальной технике.
Так что как говорится поживём и всё увидим.

Добавлено через 34 минуты
А вот кстати в бундесвере! В целях качественного и быстрого выполнения сложных ремонтно-восстановительных работ в рамках бронетанковой промышленности ФРГ создан ряд специализированных предприятий, в так же имеются заводы, которые периодически привлекаются к выполнению ремонтных работ. В настоящее время ремонтом бронетанковой техники в стране занято 11 предприятий, в том числе шесть государственных и пять частных. Некоторые из государственных предприятий находятся в ведении управления материально-технического обеспечения сухопутных войск ФРГ, а другие сдаются в аренду частям армии США, дислоцированным на территории ФРГ, или частным фирмам.
При возникновении угрозы войны или ее развязывания руководство вооружённых сил ФРГ предполагает значительно расширить сеть ремонтно-восстановительных заводов и предприятий субпоставщиков. Административно-хозяйственное управление бундесвера заключило договоры с 2500 частными фирмами по ремонту и восстановлению колесной и гусеничной бронированной и небронированной техники на случай войны.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 02:13   #8
Консул
Топик Стартер ТС
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Да вся беда , мы не бундесе живем. У на просто воруют, или создают "Рога и копыта", опятьже для этого
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 22:53   #9
Консул
Топик Стартер ТС
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Сегодня случайно выплыл по ссылке (http://blog.kremlin.ru/post/60?page=1) на главный блог страны, почитал, и понял им все равно. Народ задает те же вопросы, что во всех форумах, а власть набрав в рот, довольно молчит Вопросы довольно прямые, но в ответах главного блогера, только цитаты вроде этих:

Из выступления на совещании с постоянными членами Совета Безопасности 24 июля:

Из выступления на встрече с руководством всероссийской политической партии «Единая Россия» 8 апреля:

Но все они датированы 2009 годом, не досуг видимо клеркам набивать ответы, или просто стыдно!
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 23:45   #10
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Да ходят упорные слухи, что скоро Россия и танки будет на западе покупать. А что, развал промышленности уже практчиески завершён. Вот только ракеты нам если и продадут, то доставят только своим ходом.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приватизация науки по Путину Shade Большая политика 68 30.04.2014 09:14
Приватизация 2.0 ? vbook Большая политика 28 27.05.2012 01:10
Приватизация Алексей Большая политика 5 31.08.2010 21:21


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot