Мечислав

Stek, я закончил училище в 1987 году .По сроку службы в 1992 году должен был получить капитана.Как твой товарищ стал к этому моменту майором?Но это так ,к слову.А по сути военному должно быть больно когда снимают Знамя которому он присягал.Это к вопросу о воспитании.

Добавлено через 6 минут
5.5 миллионов - это численность бойцов и командиров регулярной Красной Армии.Я не говорю о партизанах.бандах и так далее.В 1920 году все уже было закончено.И ты правильно указал - союзники типа Махно уже были не нужны,поэтому их нет в этой численности.Вся .не вся,но за исключением крестьянского восстания в Тамбове ( причины его я не исследовал) в основном власть устоялась.По большому счету.при любой власти есть ею недовольные,но если % этих людей не критически высок - власть чувствует себя увереннно.
По поводу деятельности немцев - то же самое можно сказать о деятельности англичан ,французов ,американцев и японцев.Все они поддерживали "удобных" им вождей.Вожди Белого Движения не являются исключением.

Stek

Не, в то время (когда поменяли флаг) он еще не был майором Майором он умер в тридцать с небольшим.

ну воспитание к слову сказать у него было безукоризненным. Я мало встречал людей с такими принципами и скурпулезностью


Мечислав, а вообще суть темы не поспорить кто лучше или хуже, белые или красные, тема о некотором сходстве царской России и советской России, а основная мысль, что нынешняя власть ни коим образом не относится к "белым", как пытаются утверждать.
Это деградировавшие красные.

Мечислав

Первоначальная немецкая цена - выход России из войны.Ленин 7 раз ставил вопрос на голосование в ЦК партии.Последний 7 ой раз он заявил если вопрос о мире не будет решен - он выходит из состава ЦК.Вопрос был решен положительно с примуществом в 1 голос.
Как видишь ,многие из ЦК ВКП(б) были как бы союзниками тех кого проплачивали англичане и французы.Правда.цели у них были разные - одни хотели победить немцев ,другие перенести пожавр мировой революции в Европу и освободить пролетариат от угнетения.

Stek

Вернее в Германию в основном

Мечислав

я не согласен.Они точно не красные.Они просто барыги.Делают деньги.Кому повезло - на "трубе" .кому нет - на обслуживании тех кто на трубе.Согласен.белыми я бы их тоже не назвал.Все таки Лев Давидович Бронштейн к ним ближе всех.А он был всегда за тех .кто побеждает .

Добавлено через 3 минуты
Вернее в Германию в основном
тогда можно было бы считать ,что они агенты Англии и Франции,что противоречит логике.Хотя, уважаемый мной за определенные мысли и столь же неуважаемый за другие тов.Ленин был молодец и кинул немцев в общем -то на бабки.Поэтому был не против революции в Германии.

Добавлено через 6 минут
в общем - все играли каждый за себя,поэтому кого то тут виноватить бессмысленно.
Кстати,я не соглашусь с тобой относительно того что Белое Движение ничего не могло сделать потому как проиграло Гражданскую войну.Вся Сибирь,Урал до Волги были под Колчаком.Но вот беда - он сумел ( или его генералы) настроить против себя население этих территорий,проводя экзекуции за "неправильное поведение" при большевиках.Так что шанс был.Но вот данный вождь оказался неспособным его использовать.В общем нужно соответствовать уровню решаемых задач.Вот с этим было туго.

Stek

Ну почему?
Ответ вот тут:



Добавлено через 2 минуты
Шанс был, согласен. Вождь не соответствовал тоже согласен. Но ведь не всем под силу соответствовать времени и ситуации, и объединить народ, и повести этот народ.

Мечислав

Stek, а как же остальные члены ЦК? Ленин был не всесилен. Решения принимались коллегиально.
Да.Совпало.Програмные лозунги большевиков " За мир без войны и контрибуций!" и желание немцев вывести Россию из войны.Поэтому я думаю обязательств тут особых не было.Была попытка немцев использовать шанс.И она удалась! Победила именно та партия ,на котрую (хотя я думаю они дали денег не только большевикам) на которую они ставили.Но! большевики сами по себе не могли развалить Армию и Империю.Они просто воспользовались моментом.А вот те кто был у руля Империи - те собственно своими руками и привели страну к революции и развалу фронта.Да и вообще ссора двух двоюродных братьев,при котрой гибли тысячи людей - полный маразм.
И это точно понимали все.Но некоторым платили деньги за то чтобы они считали по другому.

Добавлено через 4 минуты
Stek, Это все к вопросу Личности в Истории. А ЛИЧНОСТЕЙ как правило много не бывает.Харизматических ЛИЧНОСТЕй - еще меньше.И у каждой из них своя миссия в жизни.Значит судьба такая была.что не соответствовали лидеры Белого Движения задачам момента.
Поищу в интернете описание Черчиллем встречи тройки в Ялте.

Обух

Вот интересно: с чего вдруг потекли слезы? Бывший торговый флаг Российской империи + знамя власовцев... Откуда такая реакция?

Мечислав

Я тоже очень удивился. Такое ощущение - человек закончил Императорское училище или училище им.Колчака.
Лично у меня слезы были по совсем противоположной причине. Не знаю как вышеуказанный товарищ - а я присягал своей стране и для меня присяга не была пустым звуком.
да и флаг этот весьма спорный.Не императорский он.
Продолжая разговор о том кто же сейчас у власти - для меня однозначно - эта власть себя позиционирует как антикоммунистическая.Она ставит памятники бывшим белогвардейцам в России и за рубежем.Так сказать - восстанавливает историческую справедливость.Она снимает и показывает слезливые сюжеты о том как коварные англичане предали "честных казаков" воевавших в составе вермахта и отдали их Сталину.А он ,людоед,их отправил в концлагеря.Они уже договорились до того что -де" если б не революция,убийство помазанника божиевого и его семьи" не было б и второй Мировой войны.Странный аргумент! Странная логика! Как тогда большевики,не убив помазанника бижьего смогли организовать Первую мировую войну?
Современная власть признала долги и царской России(Только никто не признал долги перед ней) и еще много чего что однозначно является подтверждением реставрации былого на новом историческом уровне.Так что ваши это люди (Ельцин,Гайдар ,Чубайс и так далее и все последующие деятели).А то что не осчастливили всех тех кто был счастлив,увидев триколор над Кремлем - так понимать нужно! Они кто! Они - ЭЛИТА! Их родословная если покопаться - от Рюриковичей! Вон на Михалкова посмотрите.А вы кто? В лучшем случае мещане,если не быдло.Ваш удел - радоваться за них . И работать! Работать! Работать! Так богом положено.А кто кого из вас не признал - это еще вопрос.На мой взгляд вы для них - такие же совки как и мы.Только лично я от этого и не отказываюсь.А вы претендуете на роль выше наших вождей.Слушайте Новодворскую.Она всю правду скажет кто есть кто.Хотя по ней - в стране только 70 человек - нормальные люди - это ее однопартийцы.Остальные - совковое быдло,гебня и проклятые коммуняки.Как вам не обидно,но вы в этом списке.Выберете себе категорию по вкусу.

Stek

А что реакция должна быть на красную тряпку?

Ну твоя страна была СССР, а наша была Россия, были надежды, были желания делать, менять. Но увы... что может получиться из бывшего партактива, к тому же продажного за баксы. НИ-ЧЕ-ГО. Даже партактив не вышел рожей ни мозгом.
Мы с тобой когда трещали, помнишь про фюрера Так что за личности были даже там, вспомни