ВВС

Тоесть небыло не революции, ни гражданской войны, ни 37-го года? ты об чем вообще?

Добавлено через 1 минуту
Так дел то в том, что любой, с образованием кухарки или еще кого, как раз и не может управлять государством, для этого учиться надо однако

Мечислав

Я о твоем взгляде на эти события.Ты я вижу не заглядывал в топике где мы это все обсуждали.Что вполне логично - тебе это неинтересно.
Правильно.О чем здесь и говорится.В том числе и "кухаркины дети" получив образование могли стать государственными чиновниками.Ранее это было практически невозможно.Только с середины 19 го века дети разночинцев стали допускаться на государственные и военные посты.До этого нужно было иметь дворянское происхождение.

ВВС

Значит всетаки события были, и жертвы тоже были. Внешние враги тут не причем, войны ни с кем небыло, следовательно это были жертвы спровацированные изнутри, что есть ни что иное, как проявление заговора в виде геноцида
Да, тока вот кухаркины дети видимо не тому учились

Мечислав

Вот начало всех твоих ошибок.У любой империи есть враги.Были ,есть и будут.Внешние и внутренние.Поэтому твое утверждение и спорно.Если был направленный геноцид - зачем строить промышленность,развивать образование ,медицину.создавать армию?
Ты любишь говорить в общем - давай конкретно назови вождя,князя.царя,императора .ген.сека или президента являющегося вождем одгозначно по определению? Ленин - был высокообразованный человек,дворянин по происхождению.Сталин - учился всю жизнь и весьма успешно,все генсеки имели не одно высшее образование.Не тому учились? Назови определение предмета науки ,который нужно изучать дабы быть вождем.

ing

Были и не мало, только чья это вина, не планового ли хозяйства, где план на все от производства ботинок до розыска внутренних врагов, а в годы первых пятилеток "стахановское движение" было в моде, вот и выдавали на "гора"...
А тем более дармовая рабочая сила была нужна как воздух, так что особых возражений с "верху " не было...

Мечислав

ing, в целом верно.Вопрос только в цели всего этого. Стоило или не стоило все это того? Война подтвердила что стоило. Мы как -то спорили о крестьянах.Точнее коллективизации.Если интересно прочти,тут немного.
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiy...vizatsiya.html
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiy...vizatsiya.html

ing

А так же стоило ли готовить для немецкой армии летчиков и танкистов?
Стоило ли гнать эшелоны пшеницы вплоть до посленнего дня , кормя армию будущего врага?
Так что не все так однозначно красиво...

Мечислав

Ты забываешь 3 вещи.Первое - немцы не могли по Версальскому договору готовить у себя танкистов и летчиков.Поэтому готовили их у нас ,но не безвозмездно.Их инженеры работали в конструкторских бюро СССР и обучали наших проектированию танков,самолетов и двигателей.Так что можно сказать что дедушки Т-34 - немцы.Полезно это было для нас? Несомненно.Второе - никто практически кроме немцев с нами этими технологиями и знаниями поделится не мог и не хотел.Да и к слову сказать немцы в этих вопросах уже перед войной были на голову выше всех..В третьих - все это было свернуто к 1935 году с приходом Гитлера.

Немцы оплачивали поставки зерна,леса,нефти,угля ,руды поставками металлообрабатывающих станков(их у нас было очень мало), оборудования,оружием( например ,они отдали нам тяжелый крейсер на достройку - орудия этого крейсера воевали потом с нмцами),передавали нам экземпляры современного оружия - танки и самолеты.Это были единичные экземпляры,но они нам были нужны для изучения.Все поставки жестко контролировались обеими сторонами и по деньгам существовал баланс.Если немцы срывали поставки оборудования - СССР прекращал поставки сырья.Товарищ Коба не любил неисполнительных и недисциплинированных партнеров.

ВВС

Нет, плановое хозяйство здесь не причем, ибо все это делало не оно, а ЛЮДИ, кухарки и их потомство

Добавлено через 1 минуту
Мечислав, все это хорошие слова, ты готов к тому, чтобы тебя расстреляли для чьегото продвижения по службе?

Мечислав

Влад, мне кажется уже можно диагноз ставить - у тебя фобия кухарок.Не ешь ничего!
Ты не ответил на мой вопрос - покажи мне идеального во всех отношениях вождя? Я хочу знать твой идеал.