Stek

Ratnik, основное это вотка. Все что ты перечислил все это есть конечно. И подлость (раньше тоже была) и беспредел, и коррупция, и попустительство. Но никакая коррупция, ни беспредел не может быть причиной того, что человек спивается и превращается в тряпку, в бомжа которому кроме помойки ничего не нужно, которому по хрен семья и дети. И поверь, немногие которому дадут возможность изменят свой образ жизни.


Дык как раз это и перекрывает все остальное Ну и этот пост ведь был умышленная чернуха в ответ на наш спор Значит нужно чернуху и насчет счас писать

Ratnik

А когда человека вместе с семьёй по поддельным документам выкидывают на улицу, да "по-морозу-по-зиме"? И все инстанции отфутболивают его по кругу и никому его проблемы неинтересны кроме него самого? А потом он от безысходности обращается в сторону бутылки, которую находит у тех же бомжей, по сути, единственных, понимающих его проблему как свою? А ограбившие население мавродиевые пирамиды, лишившие тысячи людей средств к существованию? Кто нибудь, кроме Мавроди и Властелины (не успевших спрятаться) понёс хоть какую-то ответственность? А действующие сегодня ипотечные и другие аферистские проекты, оставляющие людей у разбитого корыта?...Водка, в большинстве случаев, приходит уже потом...
А что перекрывает? Возможность умереть в больнице в ожидании, пока на тебя обратит внимание медперсонал, не нашедший при тебе достойной суммы денег и не увидевший твоих родственников с идентичной суммой в руках? Возможность остаться без образования, потому, что у родителей не оказалось средств для оплаты обучения? Сколько ещё таких возможностей перечислить можно? Та почему же ты не пишешь "чернуху" про сейчас, а только охаиваешь совдеповские времена и "воспеваешь" неограниченные возможности, не раскрывая их содержания?

Stek

Ну все правильно, что сказано, только вот с этим:
Не соглашусь. А кто под дулом пистолета заставлял народ тащить бабло в МММы? Я помню по знакомым, которым доказывал, не ведитесь, не ведитесь на всякие "куплю жене сапоги" и "дома Селенги" и "Хопры". Один хрен жажда халявы, жажда бабла. Кто виноват? Они что, дети чтоли?


Ну как же, мои 19 тыс постов и есть одна чернуха про счас
Я не отрицаю, что убили образование, не отрицаю удручающее положение в медицине, хотя если быть честным, то и раньше у нас в Вязьме можно было только сдохнуть, а не вылечиться. Ничего этого я не отрицаю ведь. Но я не считаю, что мне кто-то там чего-то должен.
Мне никто ничего не должен, и я ничего не прошу и не требую. Но и себя я от всех обязательств освобождаю. А вот в ваших высказываниях сквозит нотка, что вам должны, и вот раньше как было хорошо, государство заботилось, а теперь гады не хотят.
Это похоже на ностальгию, когда создавалась иллюзия, что "мы вместе", мы единая семья, хотя и раньше это было не "мы вместе", а лишь иллюзия. А казалось все хорошо и красиво, только потому что мы были молоды и не думали, и не зрили в корень. Ты посмотри, ведь молодежь и ныне не считает, что сейчас все ужасно, а почему? да просто потому что они думают о другом, это их не касается.

Ratnik

Не передёргивай! Это - нормальное человеческое чувство! Всё было весьма убедительно, и, если бы на государственном уровне было разъяснено хотя бы то, что это - потенциальный обман, то многие бы подумали, нести или не нести... Ты, конечно молодец, да авторитет у тебя в то время был "не того калибра", вишь, и тебя не послушали. Свежеразогнанных коммунистов и подобных тебе "прорицателей" не было слышно за демократическими призывами новой власти, молодая, только что родившаяся демократия не ограничивала нарождающихся в спешном порядке предпринимателей ни в чём, дабы не вызвать недовольства запретами после столь щедрой раздачи долгожданных свобод...Народ, выросший и воспитанный "под крылом" тоталитарного, угнетающего государства, не мог и подумать, что демократическому государству он, народ, ни на хер не нужен, Что он, народ теперь полностью свободен от всех государственных обязательств и имеет только собственные обязанности, которые государство, даже став демократическим, похерить не может, поскольку за счёт этих самых НАЛОГОВ и существует! Вот и понёс народ свои кровные к расплодившимся под демократическим крылом "мошенникам@? "ворам на доверии"... Где-то там, записано, что Россия является правопреемником СССР по всем международным вопросам, но при всём при этом, напрочь похерила свой народ по этим же самым вопросам! Посему, наипервейшая ничем и никем не ограничиваемая возможность - просто сдохнуть, но, при этом желательно не иметь долгов, которые свободная демократия живенько подвесит на тех родственников, которые не успели откреститься от умершего при его жизни...
Хитро получается у тебя... Ты, как бы рекламируешь "свободу выбора" и тут же клеймишь "позором и словами всякими нехорошими", фактически, тех кто эту самую "свободу выбора" воплощает из теории в практику... Да, и смешно считать, что тебе кто-то что-то должен, если тот пошлёт тебя по всем направления как только ты начнёшь выдвигать свои, даже законные, претензии... Конечно, для спокойствия, проще считать, что никто тебе ничего не должен, типа "списать долги" МудрО
А вот это и есть иллюзия, поскольку жить в государстве и не зависеть от него невозможно, можно лишь условно тешить себя иллюзиями... Ты не платишь налоги? Ты не платишь за квартиру? Ты не платишь за интернет? За дороги? За бензин? За еду? Это всё тоже в своём роде обязательства...
Дык, разъясни, на что мы платим налоги?
Это и есть ностальгия по тому, что мы действительно были вместе! Изо всех свобод демократического общества на сегодня действует реально только одна: каждый за себя... И государство её всячески подогревает, поскольку с теми кто "вместе" возникают проблемы и при Сталине и при всех остальных, сегодняшние - не исключение... О нынешней молодёжи разговор отдельный... и не касается их это всё до поры-до времени...

Stek

А я не буду выдвигать Мне лично по большому счету по хер.


Ratnik, очень прикольно мне слышать, когда мужик залезает на броневичокс, стучит себя кулаком в хрудь и кричит, что он платит налоги
Да от него ничего не зависит, никто у него не спрашивает хочет ли он платить эти самые налоги, будет ли он платить эти самые налоги, у него тупо забирают их, не спрашивая его согласия. На автомате, способом вычитания из зп. А вот ежели доведись эти самые налоги, их оплата зависела от него самого, то еще бааальшой вопрос заплатил ли бы он их добровольно!!!

Что касается воды, интернета, бензина и прочей фигни, то ты платишь за услугу. Тут дело добровольное, это зависит от тебя. Не хочешь - не плати.
Это тоже самое, когда ты в магазин за хлебом приходишь. Не хочешь - не бери, но будешь без хлеба

Так что это не обязательства.


Выше разъяснил. Сами вы ничего не платите. Их тупо забирают без спроса

Добавлено через 3 минуты
Кстати, тоже самое с коммерсами. Коммерс это должен рассматривать, как государственный рэкет. Вот он бандюкам отстегивает, чтобы не спалили его ларек, тоже самое с государством. Если он не забашляет государство (не заплатит налоги) то он нарушает правила игры, и государство его дрючит. Рублем, сумой-тюрьмой, и ему просто ничего не остается делать, как принять условия игры, для того, чтобы стричь купоны.
Говорить о какой то добровольности тут глупо. Иначе государство палит его ларек, и он уходит стричь листву в тайге

Ratnik

Ну, вот, и разобрались!

Алексей

Ну что я могу сказать? Не буду ни чего говорить! Сисек нет! Тема не раскрыта!

Ratnik

По вопоросу раскрытия темы - к Стэку. Он больше всех ратует за "тёмную сторону силы в Социалистической действительности", но, как-то, этим и ограничивается... Что можно добавить? В очередной раз повторяться с примерами? Рука уже не поднимается, а ему - лень... Лозунгами сыпать проще... Мабуть, у него "раскрывашка" слумалась?...

CraNik

Не знаю, про чо вы, но мне понравилось:

Алексей

Но кто-то ратует за светлую сторону силы в Социалистической действительности" и этим, и ограничивается. Если бы не Stek, то можно было подумать что в СССР был идеальный строй. Но если не чёрное, не белое, то значит серое.