minitrader

Я бы в качестве одной из основных причин тяжелейших поражений начала Великой Отечественной войны выделил потрясающую некомпетентность советского генералитета. (Показательно в этой связи, что маршал С. К. Тимошенко так и не написал мемуаров). Неуклюжие попытки Жукова и иже с ним списать просчёты в подготовке войск на Сталина выглядят детски в свете того, что Сталин не занимался ни расстановкой кадров, ни уж тем более вопросами группировки войск. Он, безусловно, много занимался армией, но, в основном, вопросами военной техники. То есть справедливо считал, что задача правительства – дать армии солдат, оружие и технику, а управлять ими – задача полководцев. Науправлялись…

Группировка войск была неверной (хотя тут, в принципе, дело объективное – могло быть так, могло эдак, не угадали). Гораздо страшнее было то, что войска были малоуправляемы уже на батальонном уровне, не говоря уже о взаимодействии крупных подразделений и родов войск. Ну и плюс прямое предательство Павлова, у которого три дивизии спали в 100 метрах от границы и были уничтожены в Бресте в первые часы войны, а склады топлива ЗапВО были расположены в Майкопе (гляньте по карте, сколько оттуда до Минска).

Shade

Я не знаю насколько генералитет был профпригоден, хотя как показали дальнейшие события среди них разные люди были, даже такие как Власов. А были и хорошие полководцы, но у них не было опыта. Плюс то, что не ждали нападения немцев а вроде бы ещё раз готовились напасть на финляндию или что-то вроде того. Но в любом случае почему полководцы не справились можно отвечать бюудучи на их месте, у историка Андрея Союстова, вот здесь об этом хорошо сказано. Моё же имхо, нам повезло что немцы оказались к войне на начальном этапе тоже плохо подготовлены, шли шапками закидывать, думали взять Москву до зимы.

Мечислав

wenderer, Сталину разные источники называли разные сроки.Это были и ошибычные сведения и дезинформация немцев,и внезапные изменения немецких планов например,первоначально "Барбаросса " должна была начаться 15 мая и этот срок назывался Сталину,но немцы неожиданно для себя получили войну в Югославии. и срок начала войны с СССР был перенесен на 5 недель. И субъективно Сталин боялся этой войны ( он как реалист догадывался что не все так хорошо в НКО как ему докладывают),поэтому и не верил до конца.Но все же самое главное - он не ожидал что Гитлер настолько ненормален,что начнет войну с СССР ,не закончив с Англией и не проведя подготовку для ведения боевых действий зимой.То есть настолько плохое мнение было у Гитлера о нас,что он даже и особенно не готовился.

Добавлено через 16 минут
minitrader, нигде не встречал что Жуков на Сталина списывает неудачное начало войны.Это в общем то несправедливо,ведь подготовкой Вооруженных Сил,размещение их,укомплектованием как раз и занимается Ген.Штаб который он воглавлял.Хотя Нач.Генштаба - это не та должность для Жукова на которой проявились его лучшие качества.Он был непревзойденным "антикризисным менеджером".Вседа четко представлял себе задачи противника и соответственно всегда создавал условия при которых они были немцами невыполнимы.Ленинград,Москва,Курская дуга - блестящие оборонительные сражения в которых он переиграл немцев когда они об этом еще и не догадывались.Я совершенно убежден - назначили бы его командующим Западным Фронтом сразу как из под Ленинграда убыла под Вязьму танковая группа немцев,то есть 16 сентября - и не смогли бы немцы окружить фронт под Вязьмой.Он сумел после 10 октября имея суммарно около 200 000 человек на участке Калинин - Тула сделать то что не смогли Конев и Буденный, имевшие около 1млн.200 тыс.человек,то есть связать наступающие группировки немцев и сбить им темп,не позволяя им окружать наши войска. Немцы в Вяземском сражении потеряли убитыми 25 тысяч человек ,то есть весьма незначительные потери.Хуже для них была потеря 2 х недель времени.

Stek

Ну его мнение было от реальности недалеко, раз осенью он уже был на окраине Москвы. Я еще раз говорю, все кто с нами вел войны, не учитывают одного: наш менталитет

Shade

Уже учитывают в игрухе Rise Of Nations (сиквел Age of Empires) спецбонусы: русские имеют Силу Родины, вражеские армии на их территории несут двойной урон, при разграблении всё награбленное остаётся у русских.

Мечислав

Shade,

wenderer

Вот пожалуй трезвый взгляд (мемуары)
источник http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/16.html
.

Vadimnik

Мне кажется, что если бы не было таких больших потерь в начале войны, то немцы и до зимы до Москвы не дошли бы. И здесь вина Сталина. Разведданыые были о готовности Германии к нападению на СССР, то и готовиться нужно было своевременно. Неужели руководство не видело, что немцы завоевали всю Европу и не понесли никаких существенных потерь? Не смогли определить тактику немцев при нападении на другие страны? А немцы не учли, что СССР очень большая страна и взятие Москвы это ещё не победа (Наполеон тоже брал Москву).

Stek

Да, вина Сталина с войной конечно есть, но его заслуга в этой войне перекрывает вину все таки. И такое бывает нечасто.
ПыСы: я Сталину не симпатизирую

Мечислав

Vadimnik, Да не было разведданных о готовности Германии к войне в 1941 году..Все говорило как раз об обратном. Немцы сократили выпуск боевой техники,не решили вопрос с Англией(то есть начало войны с СССР - это война на 2 фронта - повтор ситуации первой мировой),не готовили зимнюю форму для вермахта,ну и ряд еще моментов типа отсутствовали заготовки продуктов для армии.Все это со стороны немцев делалось не по "хитрому " плану,а по глупости Фюрера.Он считал СССР "колоссом" на глинянных ногах и следовательно техники той что уже была было достаточно для блицкрига( Гудериан в мемуарах пишет ,что перед войной делал для Гитлера анализ бронетанковых сил СССР и указал в нем численность танков в 10000 штук.Куратор анализа запретил давать эту цифру Гитлеру на том основании ,что фюрер уверен,что у русских не может быть танков более 5 000).Гудериан пишет,что к сожалению даже он ошибался в числености,ну а про качество и говорить не приходится.Опять же слова Гитлера:" если бы я знал ,что у русских есть такой танк(Т-34),то вряд ли решился бы начать войну." Это опять в же указывает на то ,что немцы перед войной не вели разведку на территории СССР,боясь " спугнуть" русских. Так что если говорить о вине,то я бы сказал ,что вина Генштаба РККА значительно более весома ,чем Сталина.И вина эта в основном касается не сроков начала войны(этих сроков называлось множество и не все из них были ложные,но откладывалась " Барбаросса" по веским причинам не зависящим от немцев- пример,начало войны 15 мая было отложено из -за операции против Югославии). Вина нашего Генштаба в попытке объять необъятное.То есть формирование новых дивизий и корпусов не обеспеченных техникой,личным составом и офицерскими кадрами,вместо того чтобы иметь развернутые дивизии в Прибалтийском,Белорусском и Киевском Особых округах.По воспоминаниям Катукова он начал войну командиром танковой дивизии состоящей из мотоциклетного полка.арт.полка,мотострелкового полка и учебного танкового батальона (БТ -2; БТ-5 - 35 штук.)И таких дивизий было много.Тут же : ошибочно считать ,что именно репрессии офицерских кадров РККА перед войной оставили части и соединения без командования. РККА с 1938 года по 1941 год численно выросла 1 миллиона до 3 х миллионов.Некомплект офицеров перед войной был примерно 200 тысяч.В рамках дела "заговора маршалов" было репрессировано 7 000 человек.Часть из них была реабилитирована. Еще ошибкой Генштаба является размещение войск в этих округах.Имеется ввиду конкретная дислокация частей.Например, размещение танковой дивизии в Бресте.То есть дивизия сразу же попала под удар и не смогла выполнить своей первой задачи - выйти в район сосредоточения.
Вопрос о неудачах 41 года задавался Жукову ( в 1941 году он был начальником Ген.штаба).Он ответил ,что советское командование правильно оценивало силы немцев.Но ошибалось в определении главного удара( считалось наиболее вероятным киевское направление - поэтому Юго-Западный фронт был мощнее Западного) и самое главное " мы не смогли предвидеть силу удара.То есть удар взаимодействующих танков ,артиллерии.пехоты и авиации немцев был ошеломительно силен". По предвоенным взглядам стрелковая дивизия РККА в составе 3 стрелковых полков и 2 х артполков должна была выдерживать удар 3 х немецких пехотных дивизий.Но в реальности нашу дивизию били одновременно 5-6 дивизий противника,половина из которых были танковыми + авиация противника уничтожала артиллерию нашей дивизии и парализовала тылы.Поэтому на направлении главного удара немцев редко какая дивизия держалась более суток.Она или рассыпалась под ударами немцев или просто истреблялась.Те же редкие дивизии сумевшие удержать рубеж обороны попросту обходились с флангов и окружались.Если интересно ,посмотрите карты немецкого наступления в Белоруссии до Минска по дням - они наступали подобно разливающейся воде.то есть движение идет по низинкам(это где нет обороны или она рухнула),обходя высотки и оставляя их в тылу пехоте.


Stek, я совершенно с тобой согласен.Поэтому считаю абсурдной ситуацию прослвления армии -победительницы одновременно со всяческим уничижением ее Верховного Главнокомандующего.Каждый должен отвечать и за свои преступления(ошибки,недостатки) и кажому должно воздавать за его победы и заслуги перед Отечеством.Жуков,будучи сам великим полководцем полностью признавал организаторские способности и заслуги в этой войне Верховного Главнокомандующего.
Честно говоря ,чем больше наши современные "вожди" пытаются втоптать в грязь имя Сталина ,тем больше они мне кажутся пигменями на фоне его монументальной харизмы.Чем больше они суетятся,тем кажутся менее всего способными решать вопросы жизни и смерти нашего народа.Их удел - делить деньги в пользу " Газпрома" и строить памятники кормильцу страны - Гайдару.Не всякому лидеру выпадает честь возглавить народ в такой момент и победить.И тем более далеко не всякий способен с честью выдержать это испытание.Может быть в этом и была его миссия.