Мечислав

Алексей, а впереди у тебя пропасть!Так что - я не с тобой.Насчет демагогии - покажи мне тех кто говорил,говорит и будет только правду.При том что правды всегда как минимум две.А цифры - есть цифры.И я у того же Бжезинского читал .что к середине 70ых америкосы пришли к выводу о тенденции проигрыша в экономическом соревновании с СССР.Поэтому и всерьез занялись его развалом.Думаю,нечто подобное они попытаются сделать с Китаем.

Алексей

А лично вас, это должно меньше всех волновать!

Ну и что вышло!? Наши товары конкуренцию проиграли! А про современные технологии (а про информационные вообще молчу) вообще в попе! И шло это откуда? Одно дело ракеты строить, другое дело народ кормить!

Мечислав

Алексей, Демагогия говоришь? Я за свою жизнь узнал как обстоят дела в 3 х крупнейших отрослях нашей страны.Военной,эергетической и на сегодня в РЖД. Про военную ничего говорить не стану - всем и так понятно что там остался один пшик.Энергетика.Вся энергосистема Смоленской области была построена в 60 - 70 ые годы.ВСЯ! Что сделано за последние 20 лет? Построена газотурбинная установка в Дорогобуже,мощностью неспособной обеспечить нужды даже города Вязьма.Железная дорога - в 60 - 70 ые годы построено 11 тысяч грузовыз электровозов.Они и сегодня возят все грузы России.При чем серии электровозов выпускались тысячами штук.Сегодня на 2009 - 2010 года планировалось на 2 х заводах выпустить 9 штук.
Вперед господа! Шире шаг! К победе капиталистического труда!
Как сдохнет все что построено коммунистами - вы с печалью в глазах о несчастной Отчизне покинете ее и уедете на ПМЖ в более благополучные страны.И продолжите обличать Сталина и проклятых коммунистов разворовавших и угробивших вашу Родину.
Коммунисты кроме своих ошибок оставили нам гигансткую Империю.Что останется после вас?Что создали вы?

Добавлено через 3 минуты
Алексей,Это все ерунда.Это тоже самое что и "вечнозагнивающий капитализм"Любая Система требует ее видоизменения и подгонки под современные условия.К сожалению,не нашлось вождей спопобных это сделать в СССР.Но задел был у нас громадный.

Добавлено через 1 минуту
Мы до сих пор "проедаем" то что создано предками.Вопрос - что будем "кушать" когда все же запасы кончатся?

Алексей

Делаем вывод Россия страна не благополучная. Почему? Я эту власть не защищаю, но коммунистов близко у власти видеть не хочу! Хотя не мне решать! Пусть решает народ! Я могу говорить только своё мнение!
Вы предлагаете изменить ситуацию! А как? Устроить еще одну гражданскую войну! Отменить частную собственность! Неужели вы не понимаете что не отменив частную собственность вы лечите к чёрту вместе со всей своей теорией! Мало вам одной гражданской! Но эта будет последняя!

Мечислав

Где я об этом говорил?Кто сегодня об этом говорит?Что понимается под термином "частная собственность"? Как мой личный (частный дом) противоречит теории социализма? Или вы говорите о нефтяных, газовых,металлургических,энергетических и тому подобное компаниях?
Ответьте тогда на вопрос - когда их создали их владельцы? Сколько миллиардов долларов они вложили своих денег в их строительство? Или хотя за сколько денег они купили у государства бышеее"народное" имущество.построенное трудом и на налоги всего населения страны,а теперь приносящее доход в чей-то личный конкретный карман?Ради бога! Пусть выплатят из тех денег что они уже заработали рыночную цену этого имущества.И пусть выведут свои компании на самый современный уровень,а не продолжают выпускать продукцию конца 80ых годов по ценам выше мировых.Это мое видение проблемы"частной собственности".У Ленина в статье "о многоукладности российской экономики " как раз отмечено.что ни "частная" собственность.ни капиталистические отношения не мешают построению социалистического государства.Социализм - от слова социальность.То есть это уклад экономики,при котором соблюдаются интересы всех слоев общества .занятых в общественно - полезном труде.И не более того.То есть наличие гарантированных государством норм : 8 часовой рабочий день,нормальная и своевременная оплата,оплачиваемые работодателем отпуска и больничные листы.Просто наличие нормального трудового законодательства.Поэтому Норвегию и Швецию сегодня и называют "социалистическими"государствами.
Поэтому жупел всеобщего обобществления .включая женщин,оставьте фильмам о Гражданской войне.
Что касается вашей боязни ее повторения - развитие ситуации ,при которой богатые становятся все богаче,а бедные бедней - к ней и приведет.

Shade

Из ЖЖ классический диалог с классическим либбералом (который тогда жил), практически анекдот:

- В СССР в магазинах мяса не было!
- Что совсем?
- Да!
- И в рабочих столовых?
- Мы говорим про магазины, а там не было, максимум какие-то кости!
- И что совсем мяса не было?
- Совсем!
- И на рынке не было?
- Было, но там же дорого!
- А сейчас дёшево?
.......
(статистика по количеству мяса, в целом его сейчас стали есть меньше, больше только курятины и то незначительно)

Есть и ещё варианты:
- В 1990 г. мне было 10 лет но я как сейчас помню пустые прилавки СССР!
Ну и с кем в таком случае разговаривать? Только для кунсткамеры.

Добавлено через 4 минуты
Мечислав,
+1000 история это маятник или спираль кому как больше нравится.

Добавлено через 15 минут
Помнится пару лет назад Стек со мной спорил что сто рублей советских это 10000 даже не нынешних а пурлетней давности, но инфляция однако, уже даже и не 10, а все 12.

Добавлено через 3 минуты
Ещё плакатик: будущий либерал которому в Союзе было очень плохо: портрет 70-х.


Добавлено через 1 час 30 минут
Блин ну почему у меня в Белоруссии нет ни одного родственника?
http://www.apn.ru/publications/article23143.htm

Stek

Мечислав, а тебя кто-то будет спрашивать?

Сейчас ситуация изменилась, согласен...
Но ты опять передергиваешь. Почему ты с минималкой сравниваешь?

Мечислав

Потому что она устанавливает минимальный уровень проживания.На 70 рублей человеку прожить можно было месяц.а вот на 4 330 - сомневаюсь.
Вот она - демократия!Вот она - свобода выбора!

Stek

Мечислав, а с чего ты взял, что 70 руб была минималка в СССР?
А как же моя бабушка с 23 рублями пенсии? Умерла в 88 году, пенсию повысили до 50 чтоли... за несколько лет до смерти.

mery

Зря сомневаешься, на такие деньги пол страны живёт. У многих ведь дети на иждевении. Вот и подели зарплату в 8000, которую ты в одном из постов пенсией обозвал, на двух человек.