Мечислав

mery,
а это не жизнь.Это выживание на уровне дворовой собаки у плохого хозяина.
Ты путаешь две разные вещи - пенсия и зарплата.минимальная зарплата в СССР была установлена в размере 70 рублей.
Пенсия твоей бабушки скорей всего по работе в колхозе.Там сложный был подсчет трудового стажа,я в нем ничего не понимаю.Какие минимальные пенсии были я сейчас не помню.Помню что мой отец уходил на пенсию в 125 рублей.

mery

Ага, там за палки работали, трудоднями звались.

Stek

Мечислав, моей бабушке от этого было не легче, как это все обозвать минималка, МРОТ, пенЗия, подачка, представим что она живет одна в квартире в месяц 23 рэ на поесть, заплатить за все и прочее. ВСЕ!

Мечислав

Stek, а ты знаешь - есть разница.Мои родители сейчас получают социальные.то есть минимальные пенсии.И живут.Им не нужно растить детей.Покупать им одежду.Кормить.И на себя они тратят минимум.А прикинь на эти деньги растить детей? Вот в этом и разница.Я не знаю почему у твоей бабушки была такая пенсия.Наверно этому есть какое - то,понятное в той жизни объяснение.Но дело ведь не в этом.Дело в том что сегодня люди получают зарплаты меньше той же минимальной пенсии.Как это возможно? Они ведь работают.Как им жить? Мэри ведь правильно сказала - они ведь детей на эти деньги растят.Кощунство платить мизерные пенсии.В том числе и твоей бабушке.Но кощунство даже не вдвойне,а многократное, платить деньги меньше пенсии людям работающим и имеющим семьи.Я прекрасно понимаю - при социализме была масса проблем.Проблемы есть в любом строе и при любой экономической формации.Но при социализме подавляющее большинство имело вполне приемлимый прожиточный уровень и такое качество жизни как уверенность в завтрашнем дне.Уровень жизни не только определяемый суммами зарплат,но теми возможностями.которые давали социальные гарантии,дотации и общественные фонды.Почему сегодня самые высокие стандарты жизни имеют Норвегия и Швеция? Именно потому что деньги распределяются государством в обществе таким образом что их хватает всем слоям.Это и есть социалистическое(социальное) общество.построенное эволюционным путем.
Мы опять склонились к обсуждению вопроса " а если бы...." Хотя речь не о том.Статья о временах Брежнева просто показывает что те же народные деньги тратились.на то что сегодня обеспечивает нам жизнь.А деньги ,заработанные сегодня - лежат в лучшем случае в иностранных фондах,или в худшем случае - уже в чьих -то конкретных карманах.И никогда уже не будут работать ни нас ,ни на наших детей.Это уже не наши деньги .хотя они и заработаны нами и такими как мы.Мы можем сколько угодно зубоскалить над его косноязычием( даже не желая знать что этот недостаток - последствие ранения нижней челюсти - наш ген.сек в отличие от современной элиты все же воевал за Родину),но никто не может сказать что он - вор, и он оставил миллионы долларов своим детям.Покажите мне хоть одного современного - с 1991года - гос.деятеля про которого вы можете с уверенностью сказать что он - не вор.Скорее нет ,чем да.Те коммунисты жили вместе с нами и умирали вместе с нами.И их дети случись война - разделили бы с нами участь какая бы она не была.Где сегодня дети нашей элиты? На Западе.Где жены нашей элиты - на Западе.Где деньги нашей элиты - на Западе.Где дома нашей элиты - на Западе.Здесь остались только мы - быдло,сданное на заклание и нужное на время пока еще есть ресурсы.
Вам не нравятся коммунисты? Помогайте этим господам.Может они вас возьмут слугами.

Stek

Мечислав, давай с примерами, ага. Меньше минималки зп не бывает, если ты не на подработке, а работаешь официально.

Вот только и было, что уверенность в завтрашнем дне, и что зарплату ты получишь 1-го числа и аванс 25-го или какого там был не помню уже.

Ну я разве спорю с этим, нет конечно. Хочется конечно такое, чтоб государство было с человеческим лицом. Но СССР тоже не пример, был и позитив, был и негатив, только человек обычно помнит хорошее, и затирает плохое. А плохого было не меньше.

Да и не были они никогда нашими, что за совковая привычка считать своими то, чего у тебя не лежит в карманах. Что сейчас они не наши, что тогда они не были нашими.
Да, вкладывалось больше, а сейчас больше просто пилится согласен. Но они не наши.


Не будем Мы будем помогать себе, родным и близким, друзьям и хорошим знакомым. Зачем нам помогать господам?

Ratnik

А что "давай"? Возьми зарплату санитарки из городской вяземской больницы (без совмещений и подработок) - т.н. "грязными", отстегни подоходный , пенсионный... посчитай и озвучь... Я, к сожалению, не можу, ибо не в Вязьме...

Stek

И у меня нет санитарок знакомых Думаю что оклад не ниже минималки, а скорее всего есть еще и премии какие, и квартальные а может и еще чего.

Мечислав

Стэк,ты чего серьезно не врубаешься? Вдумайся - минимальная зарплата в России сегодня меньше пенсии.
Да неужели? А электроэнергия по 2 копейки за КВт в селе и 4 копейки в городе? Это разве не деньги? Хотя - да - не деньги.Деньги сейчас.Хотя еще и не вывели на рыночный уровень цену для населения по электроэнергии,по газу .по той же воде о которой тут так много писалось.Но все впереди.Будет как с бензином - впереди планеты всей по ценам.Чего вы тогда возмущаетесь? Нормальная рыночная экономика.Не нравится вам цена на воду? набирайте ведрами из реки.Почему ты как умный человек не видишь очевидных вещей? Разве не отданные деньги за услуги,точнее оплаченные государством за тебя - не твои деньги?Это твои съэкономленные деньги.А сегодня государство старается не сохранить их тебе,а через различные инстанции отобрать.Разницу чувствуешь?И таких вещей как дотации различных областей жизни в СССР было навалом.Именно дотации на билеты и доставку продукции из центральной части страны позволяли развиваться Сибири и Дальнему Востоку.Заметь - без китайцев.Да об этом можно много говорить! Сегодня это все понятно со страшной очевидностью.

Добавлено через 4 минуты
Ситуевина складывается ведь такая что выбор будет - либо - либо.Выборы в 2012 году будут примерно такие: 1.Путин.Медведев ,по слухам Матвиенко.2.Какая - нибудь тень из "Справедливой России"( чисто массовка)3.Вольфович.4 Кто -то из КПРФ.И ,скажи мне кто тут является номинальным соперником современной власти? Назови мне кто из перечисленных персонажей является твоим родственником кому ты будешь помогать?

Добавлено через 15 минут
Stek, Я наверно ошибся в одном месте.Точнее неправильно сформулировал мысль.Минимальная зарплата все же наверно больше минимальной социальной пенсии.Но! как пример,моя сестра получает зарплату ,работая специалистом в водоканале - 5 600,а ее мать получает пенсию - 9 000 рублей.Я не против ее пенсии,но согласись - зарплата сестры на ее фоне( при том что пенсия невеликая) смотрится убого.Ну ладно! У сестры дети уже выросли.Вроде согласно законам пенсионного фонда она вошла в "возраст доживания".А если на ее месте работает молодая женщина или мужчина?Как жить?.

Ratnik

Я тебя не о знакомых спрашиваю, а о зарплате... Можешь не знакомиться, узнай лишь размер зарплаты (Тебе проще - ты в Вязьме...) Премия - вещь непостоянная. Она начисляется на усмотрение работодателя или начальника. "А может, и ещё чего" - не считается, поскольку, как грица, "раз на раз не прихоца"....

Stek

Мечислав, а почему пенсия должна быть меньше? Человек что, не пахал всю жизнь? Почему она должна быть только на хлеб?

Чисто по моей конкретике не мои. Я вообще себя никак не позиционирую с государством, я сам по себе.

Соперников нет, и вряд ли будут, но если бы были Зюгановцы соперниками, я бы голосовал за того же Путина, извини.


Родственники это родственники, мама, брат, моя семья само собой. А при чем тут те персонажи?

Ну спрошу по случаю