Litta

Нуя, когда я захочу кого то в чем то обвинить, то именно так прямым текстом и напишу. Я понятия не имею, какой вы работодатель, сколько платите и как относитесь. Насчет сферы деятельности, тоже вопрос спорный. Мое первое образование никак не перекликается с моей работой. Работодатель пока еще не пожалел, что в то время взял меня на работу. Без стажа, без опыта работы. После декрета вышла на свое же место. Декрет, кстати, тоже был оплачиваемым.

Добавлено через 2 минуты
Умница Shade!

Shade

Как пример, из того что я написал выше, для ВВСа все издержки явные плюс альтернативные издержки работы программистом (т.е. в целом по специальности) от звонка до звонка на "чего изволите" (т.е. без учёта конкретики) составляют не менее 80 тыр. в мес.

ВВС

Значит Шаде, на моем жизненном пути, уже вторая организация в которой я работаю, и где всем плевать, когда, где и что ты будеш делать, но работа должна быть выполнена в срок, причем, оплата и в предыдущей конторе и в той, в которой я сейчас работаю повременная, как ты выразился "за нахождение на своем рабочем месте", хотя на рабочем месте мы находимся дай бог день в месяц, и работают у нас заметь, далеко ни одни программисты, правда это не вязьма, да и конторы очень не маленькие. Дело в том, что оранизации, в которых важен результат, занимаються, как я уже написал не торговлей, а разработкой и производством, и представляеш, производительность труда стимулируется как раз повышением зарплаты. Да согласен, в вязьме, подобноую контору найти невозможно, ибо здесь восновном засели торгаши-быдло-предприниматели, бывшие челночники с козявочным образованием, которым плевать на работников, лиш бы себе нахапать, чего с них взять?

Shade

о чём и речь, но это не значит что таких в москве нет, там просто весь спектр вариантов, в отличие от Вязьмы.
пример работы где нет "от звонка до звонка", остальной набор конечно присутствует. Но не самая плохая работа надо думать. Программисты вообще в московских конторах ценятся (они только там и ценятся)

Shikana

а где ты работаешь? ?Ну, или хотя бы в какой области

нуЯ

здесь все-таки я считаю, что для каждого сотрудника производительность труда измеряется в КПД в рамках его должности, другими словами - лишняя работа, которую проделает сотрудник будет как бы в холостую... и кстати, по идее, если есть не сделанная работа, значит ее кто-то не доделал - получается взвалив на сотрудника не его обязанности - мы лишаем возможности повышать ПТ того, кто не сделал, а должен был
правда, у нас такое тоже бывает, но исключительно на добровольных началах, и они как правило, себя оправдывают хотя, конечно, это ошибка руководителя (и я не исключение), если есть работа, которая по должностным обязанностям ни на кого не возложена

Shade, все-таки, я склонна надеяться, что люди ходят на работу именно работать (а иначе получается, что они действительно лентяи )
и вот про "тратить время на глупости" - здесь, мне кажется вообще неуместно об этом говорить, т.к. один из первых этапов поиска работы (ну или сотрудника) является собеседование (интервью, как хотите), на котором все-все моменты работы оговариваются заранее, соответственно - если человеку большая часть условий подходит, он начинает работать, нет - значит нет.
отсюда следует, что если бы работодатель хотел ему предложить свободный график работы (или сделал - свободен) - он бы предложил, но если уж он сказал, что мы работает с 9 до 18, и человек согласился - все, компромиссов быть не может, за исключением отдельных случаев...

Вы и написали
у меня нет оснований сомневаться в Вашей профпригодности я очень рада за Вас
другим он быть не мог

Shade

нуЯ, Я просто говорю о том что работник не может и не должен рассматривать всё в комплексе и график работы и будущие служебные обязанности, (это работодатель так рассматривает). На собеседовании невозможно узнать все тонкости, в основном только график обязанности в общем, оклад и никаких подробностей (хотя и так понятно что за небольшой оклад ты будешь готов только отбывать номер, а работодатель будет трясти во все лопатки - лучше и не рыпаться). Чтобы узнать работу как я уже сказал от недели до месяца только узнать а не начать эффективно работать, по карйней мере понять мтоит ли продолжать. Но альтернативные издержки именно рабочего графика узнаются именно на собеседовании, про что я и сказал выше.
Согласен что неуместно (ушёл совсем в другую степь), несогласен что всё можно обговорить на собеседовании, особенно если одна из сторон (или обе) будут лукавить. Подробности всегда в полевых условиях к сожалению. Ну или огого какой опыт надо иметь в поиске работы (работодатель то такой опыт в подборе персонала имеет априори). Так что тут не на равных и не всё так красиво как в теории. Но для этого испытательный срок и бывает и он не только работодателю полезен.

нуЯ

Shade, при всем при этом, считаю не совсем правильным снимать практически всю ответственность с кандидата (сотрудника), как это делаете Вы (и уверена, этого же мнения придерживается не мало людей), т.к. все-таки сотрудник и работодатель - это равные участники процесса, образно: один продает, другой - покупает, и понятно - каждый стремится сделать это с большей выгодой)) это нормальные рыночные отношения)) но при этом, каждый должен знать свои права и обязанности, четко осознавать - что он ищет, и уместен ли торг
кстати, чем жестче отбор на должность, тем более вероятно, что работодатель добросовестен и настроен серьезно, в отличии от той ситуации, когда собеседование чисто символическое, либо вообще массовое, и проходит его практически любой - есть повод задуматься: либо могут обмануть, либо отношение или условия будут оставлять желать лучшего, либо должность неперспективная... ну и так далее)

и еще, добавлю про ИС, мало ли кому полезно будет - если на должность объявлен конкурс и человек его проходит - ИС не имеют права назначать.

Ольга 2

Вот, пожалуй, совсем соглашусь, кроме, того, что иногда нужно по-человечески поговорить, а иногда стоит и голос повысить. Стараешься сдерживать себя, но не всегда получается, иногда доводят люди до которых как до утки. ТУГО ДОХОДИТ.
Зарплата для начинающего должна быть, конечно адекватной, но если он не усраивает, то адью. А вообще насчёт зарплаты, работай и воздастся по заслугам рано или поздно, нечего бога гневить и хлюпать, одна минималка, две, три, каждому даётся по заслугам.

Bossяк

Ето как? . В чем обычно конкурс?