Мечислав

mery, а чукча не писатель.Чукча - читатель.Теории пишут другие люди.И для них и я и Вы абсолютно пустые места. Одно скажу,на мой взгляд процессы упадка кризисом ускорились.И я думаю мы финал застанем.
Кстати,кем противопоказано? Существуют профессиональные ограничения?Корову нельзя,а козу можно? А свиней? На кур этот запрет распространяется? Просветите нас.Что там говорит на этот счет современное право?

mery

Когда то я была молоденькой учительницей в селе. Сама выросла в городе в пятиэтажке. Курице при мне башку оттяпают, а я стараюсь не глядеть.
Я попробую ещё объяснить. У истинных крестьян, потомственных, так сказать, очень простое, и на мой взгляд правильное отношение к животным, выращиваемым для пропитания. Нет этого интеллигентского ложного чувства жалости. Это закон природы, кто то кого то съедает. А ещё должен быть обыкновенный сухой расчёт, я держу корову не потому что это моя любимая бурёнка, т.е. вместо конмнатной собачки, а для того, чтобы моя семья была сыта и здорова. Если я пашу, а содержать скотину, действительно тяжёлый труд, себе в убыток, то лучше этого просто не делать вовсе, тем более, что зарплата имеется.
Что произошло в СССР? Настоящего хозяина-крестьянина просто извели, как, какими методами, всем известно, перечислять не буду. Зато поощрялась зависть и стукачество.
Ничего личного, но когда мы говорим о том, что с/х нужно поднимать, давайте подумаем, а кто работать то будет в этих вновь образованных совхозах, колхозах или опять силой загонять будем.
И ещё несмотря на ваше прекраснодушие, я скажу, что у меня на глазах живой пример, мои бабушки и дедушки - горожане, и моя свекровь - крестьянка, они практически ровесники. Так вот по жизни моей свекрови книгу писать можно, второй "Тихий дон" получится, дак там даже мужик дрогнет, слезу пустит, и вся эта тяжёлая жизнь у неё прошла в советское время, и не дай бог нам, то, что им пережить давелось.

Добавлено через 1 час 56 минут
Bossяк, а тебе зачем. В Белоруссии климат вроде потеплее. Там даже орехи грецкие растут. А если, кроме шуток, то мне и в Вязьме хорошо. У меня и здесь розы и виноград, возможность пусть не большие деньги зарабатывать, но при помощи своих знаний и способностей.
Вообще то Вязьма - это город, где я наконец обрела много друзей, определённый комфорт и бытовой и душевный. И, если честно, государство для нас ничего не сделало, всё что мы с мужем имеем, мы создали сами своим трудом и извилинами. И я думаю, что тут многие со мной согласятся, от нас многое зависит, а сидеть, ныть и ждать подачек бессмысленно. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Кстати, законодательную базу Белоруссии, надо будет, выучу.

Мечислав

Насколько я помню речь мы вели немного не об этом.Речь шла о том что сельское население не нужно сегодня нашей стране или государству ,кому как удобней . и оно кинуто ей или им на произвол судьбы.А люди которые там еще живут - они доживают свое время.И вот спор шел о том КАК они доживают свое время.Я лично теорий не выдвигал.Я указал: 1) фермеров у нас нет и они тоже не нужны государству;2) колхозы и совхозы,даже убыточные несли и выполняли определенную социальную функцию на селе3) сегодня нет ничего,независимо от формы собственности, на селе способного продолжить выполнение этих функций.
Различие судьбы смоленских крестьян и ставропольских - в количестве людей, климате,почве и наличии большой безработицы на юге нашей страны.
Но тенденция одна.

mery

Вы вели речь не об этом, а я обращаю Ваше внимание на то, что крестьянин - как образ жизни давно не в почёте, и ещё в 70 и 80-е годы молодёжь бежала из деревень в города, видя, как мыкаются их родители. Тенденция такая была ещё при социализме. Вы вот говорите, что не фермеры должны заниматься сельским хозяйством, а я утверждаю обратное. Сейчас то в государстве капитализм, а жить и работать на селе готовы единицы. Что касается льготных кредитов и прочей помощи, дык и в городе все крутятся как могут, и всё по-прежнему, человек, с его проблемами на последнем месте.

Мечислав

Вы не точны. Я писал "что их нет" и они не решат проблемы продовольственного обеспечения. Никак.Насчет бежала молодежь или не бежала.Согласен.Было такое явление .Не такое массовое как последние 20 лет ,но было.Но отличие тех времен от этих в том что государство эту проблему видело и прилагало усилия чтобы "сблизить город с деревней"Была такая программа.И именно по этой причине строились дороги к деревням.клубы ,магазины,детсады,школы,интенсивно проводили механизацию сельхоз.работ,старались в тех отраслях с/х где это возможно привести рабочий день в соответствие с городским.Именно поэтому сельские жители имели кажется льготы на приобретение легковой машины.Вы скажите "Москвич" не машина.Но в те времена она ею еще была.Плохо получалось? Наверно не самым лучшим образом,но это делалось.Назовите гос.программу помощи с/х в наше время.Что делается из того что делалось ранее?Как вожди предполагают удержать последних сельских жителей на селе?Вам не кажется,что у нас есть перспектива при определенных политических раскладах в мире отправится работать на поля по разнарядке сверху? Только там уже точно будут поля и леса.И ничего более.Все уже догниет,догорит.доразвалится.
И дело тут не в инициативе колхозников и фермеров - и те и другие видят что они не нужны.Их продукция не нужна.Их труд не нужен.Мне вообще кажется что безработица на юге поддерживается исскуственно.дабы не разогнать последних крестьян.Которые и работают потому как идти некуда.Как и у нас в городе исскуственно регулируется средняя зарплата.

Добавлено через 12 минут
тут вот еще объективный фактор.Относительно фермеров Средней полосы.Допустим.вы - фермер и своим направлением избрали картофелеводство.Взяли кредиты.закупили машины,посевочный материал.купили топливо.наняли людей.Вспахали,посадили.БаЦ! А все лето - дожди.Или наоборот - засуха!Или еще вариант - обалденный урожай картошки в Черноземье. И ее привезли к нам по цене Вашей себестоимости.Но результат один.Вы разорены.К Вам приезжают судебные приставы.Мужики которым Вы не заплатили за посевную или уборочную сквозь зубы грозятся пустить красного петуха.
Вот на этом фоне предпочтительней смотрятся крупные агрофирмы.колхозы.совхозы и тому подобное.У них разноплановое хозяйство.Убытки в одной сферы могут быть покрыты прибылями в другой.Они более устойчивы.Все лето дожди и пропала картошка? Значит много травы и хорошие удои молока + мясо.Да что я Вам рассказываю? Вы и сами это прекрасно понимаете.просто пытаетесь так сказать "механически" опыт фермеров юга перенести на нашу почву.Условия другие.Посмотрите историю Смоленщины - здесь всегда было бедное крестьянство.
Мне вообще в этой связи кажется смешным утверждение что славяне (кривичи) развились на крестьянском труде.Ага! Даже без лопат и плугов.Войной и торговлей мы жили.а не сохой.К сохе попадали уже рабы,закупы и так далее.То есть не по своей воле.Но это уже другая тема.

mery

Не скажу, мой жених разъезжал как раз на таком москвиче, наследство от отца. Мы потом его на трактор обменяли, когда фермерством занялись.

Добавлено через 1 минуту
Ну это вы хватили! Просто там воруют наглее.

Добавлено через 4 минуты
Я и не сомневаюсь, просто земли Смоленщины под сельское хозяйство не годятся. Правда скотоводство думаю при разумной программе вполне может процветать. Я с Вами согласна, в теории всё так, но тут, либо кардинально всё менять, новую революцию, либо помогать хотя бы тем, кто готов трудиться на земле. И всё же проблемы общие, как в городе так и в селе.

Добавлено через 5 минут
А напрасно, это та самая тема.
- Уважаемое государство, вложите деньги в убыточное сельское хозяйство Смоленщины. Глинозём, дожди, болота.
Дык чего ж вы хотите, помечтать?
Я за то, чтобы использовать чернозём и земли Ставрополья, чтобы отдача, так сказать, была.

Stek

Здесь испокон веков лен рос

mery

Дык, и пусть его растёт, а коровы в лесу заблудятся. Не, пусть лучше лес.

Мечислав

да со льном проблемы.Я по телеку передачу видел - китайцы задемпинговали рынок льна.Где они сволочи его растят?
Да лен и скотоводство - два лучших направления с/х для нашей области.Или просто тупо сено растить и на юг продавать.Там с ним проблемы.Но похоже транспортная составляющая и это убила.

Shade

Не про Вяземский район, но вообще про воромразей в сельском хозяйстве (так называемых эффективных собственников) которые сейчас не редкость, по наводкек асоцио http://uitv.ru/news/2010/09/15/8238/ Прекрасно всё и эффективные и гастрабайтеры и отношение к русским людям. Вот таких ещё в 17 на вилы и короткий разговор.