Авиакатастрофа под Смоленском - Страница 11 - Вязьма

Маламут · 13.04.2010, 00:08

Можно стихи прямо писать. Рифма на лицо- Лес Катыньский<> Лех Качиньский. Добавлю к своему предыдущему посту- Имеди сообщал о гибели президента Польши именно в авиакатастрофе.

Добавлено через 3 минуты
Может позовем к себе Саакашвилли на открытие воссозданного памятника, взорванного в Кутаиси?

Shade · 13.04.2010, 00:24

Цитата:

Сообщение от Маламут

Можно стихи прямо писать. Рифма на лицо- Лес Катыньский<> Лех Качиньский. Добавлю к своему предыдущему посту- Имеди сообщал о гибели президента Польши именно в авиакатастрофе.

В Смоленской области только две новости - Качановский и Качиньский как янь и инь

Багдадский вор · 13.04.2010, 01:57

Вот такая представительная делегация была на последнем рейсе борта №101, президента Польши:

Представители руководства страны
Лех Качиньский — президент Польши
Ежи Шмайдзиньский — вице-спикер Сейма Польши
Кшиштоф Путра — вице-спикер Сейма Польши
Кристина Бохенек — вице-спикер Сената Польши
Анджей Кремер — заместитель министра иностранных дел
Томаш Мерта — заместитель министра культуры
Владислав Стасяк — руководитель Канцелярии президента Польши

Представители вооруженных сил
Тадеуш Бук — главнокомандующий сухопутных войск, дивизионный генерал.
Анджей Карвета — главнокомандующий ВМФ, вице-адмирал.
Франтишек Гонгор — глава Генерального штаба Войска Польского, генерал
Бронислав Квятковский — глава оперативного командования польской армии, генерал.
Станислав Коморовский — заместитель министра национальной обороны.
Анджей Бласик — командующий ВВС, генерал.
Влодзимеж Потасиньский — командующий войсками специального назначения, генерал.
Казимеж Гилярский — командующий гарнизоном Варшавы, бригадный генерал.
Станислав Наленч-Коморницкий — канцлер военного ордена Virtuti Militari, бригадный генерал.
Александр Щигло — руководитель Бюро национальной безопасности Польши.
Збигнев Дембский — член капитула военного ордена Virtuti Militari, подполковник.

Представители Парламента
Збигнев Вассерман — депутат Сейма, бывший министр-координатор специальных служб
Веслав Вода — депутат Сейма
Эдвард Войтас — депутат Сейма
Гражина Генсицка — депутат Сейма
Пшемыслав Госевский — депутат Сейма
Лешек Дептула — депутат Сейма
Гжегож Дольняк — депутат Сейма
Себастьян Карпинюк — депутат Сейма
Александра Наталли-Свят — депутат Сейма
Аркадиуш Рыбицкий — депутат Сейма
Йоланта Шиманек-Дереш — депутат Сейма
Изабела Яруга-Новацкая — депутат Сейма
Янина Фетлиньская — сенатор
Станислав Зайонц — сенатор

Религиозные деятели
Тадеуш Плоский — полевой епископ Войска Польского, генерал-майор
Мирон (Ходаковский) — архиепископ Польской Православной Церкви, ординарий Войска Польского, бригадный генерал
Адам Пильх — евангелический полевой капеллан, полковник
Ян Осинский — полевой капеллан Войска Польского, подполковник
Здзислав Круль — капеллан варшавского отделения Объединения Катынских семей
Анджей Квасник — капеллан Федерации Катынских семей
Роман Инджейчик — капеллан президента
Рышард Румянек — священник, профессор, ректор Университета им. Кардинала Стефана Вышиньского

Другие
Йоанна Агацка-Индецка— председатель Верховного совета адвокатов
Анна Мария Боровская — представитель семей офицеров, погибших в Катыни
Ева Бонковская — внучка бригадного генерала Мечислава Сморавинского
Анна Валентинович — общественный деятель, один из основателей «Солидарности»
Выпых, Павел — государственный секретарь Канцелярии президента Польши
Мариуш Казана — заведующий протокольным отделом в министерстве иностранных дел
Мария Качиньская — супруга президента Польши
Рышард Качоровский — бывший президент Польши в изгнании
Януш Кохановский — омбудсмен Польши
Януш Крупский — директор Управления по вопросам ветеранов и репрессированных лиц
Януш Куртыка — глава Института национальной памяти
Божена Лоек — председатель Польского катынского фонда
Стефан Меляк — председатель Катынского комитета
Станислав Микке — заместитель председателя Совета охраны памяти борьбы и мученичества
Пётр Нуровский — президент Олимпийского комитета Польши
Мацей Плажиньский — председатель международного объединения поляков «Вспульнота польска»
Анджей Пшевозник — секретарь Института военной истории Польши
Анджей Сариуш-Скомпский — председатель Федерации катынских семей
Войцех Северин — представитель семей офицеров, погибших в Катыни
Славомир Скшипек — глава Национального банка Польши
Чеслав Цивиньский — председатель Всемирного союза бойцов Армии Крайовой

И на последок, Лех Качиньский в Катыни 17 сентября 2007 года.

Shade · 13.04.2010, 03:27

С радиосканнера

Заход был один.
с 4-мя заходами напутали из, за того. что слышали четыре раза шум:

1. Приземлился ЯК-40 с польскими журналистами
2. 2 захода делал ИЛ-76 и ушёл обратно в Москву
3. 1 заход Ту-154.

Так что у поляков на видео правильно наверное, круги на снижении нарезал над аэродромом и пошёл на посадку.

Кстати уже за этот год в мире произошло 33 авиаинцидента (катастрофы и аварии) в которых погибло в общей сложности 208 человек. Из них три боинга, три туполева и два эйрбаса

Shade · 13.04.2010, 22:30

Спутниковое фото места катастрофы. Видны обломки.

http://f.postimees.ee/o/2010/04/13/347809t1hdd91.jpg

АРИадна · 14.04.2010, 02:11

Смоленский форум подвисает. Краем глаза успела заметить новое направление домыслов относительно причин трагедии. Кто читал? До чего досовещались форумчане?

Shade · 14.04.2010, 02:44

Цитата:

Сообщение от АРИадна

Смоленский форум подвисает. Краем глаза успела заметить новое направление домыслов относительно причин трагедии. Кто читал? До чего досовещались форумчане?

Ага, я заметил что подвисает, читает куча народу потому что. Всё оттуда выкладывать нет смысла, домыслов правда много, что хочется скахать им в заслугу, что из всех источников, там наиборлее полная инфа плюс ссылки все собираются. Вот появилась наиболее правдоподобная симуляция последних секунд катастрофы.

Кстати в одном комментарии поляка на ютубе, было мол всё это фигня, русские ракетой сбили, таких идиотов полно.
Ни в какую антенну он не резался, деревом ему отрезало часть крыла. На большой фотографии
http://www.flickr.com/photos/digital...04703/sizes/o/ (осторожно четыре мегабайта!) видно, что оно валяется задолго до дороги (т.е. через трассу на Смоленск он перелетел уже без крыла), пролетел ещё 250 м пытаясь набрать высоту уже будучи повреждённым, перемахнул через дорогу и упал. Ещё говорят о том что до дороги овраг, а за ним небольшая горка, т.е. небольшой подъём в сторону аэродрома, искать визуальный контакт с землей вообще самоубийство, особенно в тумане. Ну и ещё очень интересное интервью репостнули с пилотом из авиаотряда возившего Ельцина

Цитата:

Экс-пилот Бориса Ельцина переживает трагедию в Смоленске на собственном опыте
Что могло побудить летчиков, которые вели самолет президента Польши, идти на посадку в столь сложных условиях и повторять заход на полосу за заходом? Пожалуй, это главный вопрос, ответ на который сможет пролить свет на первопричину трагедии. “МК” побеседовал об этом с бывшим шеф-пилотом двух президентов — Горбачева и Ельцина.
— Я потрясен трагедией в Смоленске… Тем более что она произошла с самолетом и экипажем из элитного подразделения, каким является правительственный отряд Республики Польша. У меня есть книга “Записки шеф-пилота двух президентов”, где описан случай, когда мы летели на совещание “Большой восьмерки”. Делегацию тогда возглавлял Борис Ельцин. И мы должны были садиться в Хитроу, в Лондоне. Когда мы вылетали из “Внуково”, погода была прекрасная, но при подходе к Лондону нам сообщили: в аэропорту туман, видимость 175 метров, ваше решение?
— Сажать или не сажать самолет при такой плохой погоде — это ведь может решить только командир корабля?
— Да, и я решил идти на запасной аэродром. Но об этом мне нужно было доложить президенту Ельцину. Подхожу к начальнику охраны Коржакову, так как только с его разрешения мог входить в президентский салон, объясняю ситуацию. Коржаков — мужик хитроватый, говорит: “Плохие новости сам докладывай”. Захожу к Ельцину — он как раз завтракает — и говорю: погода очень плохая, я принял решение идти на запасной аэродром в Шеннон (Ирландия).
Ельцин очень зло на меня посмотрел и говорит: “Я тридцать лет летаю самолетами, но на запасной аэродром, товарищ командир, никогда не уходил. Мне нужно с Мейджером встретиться, переговорить. Делай что хочешь, но садиться нужно”.
Ну что ж, думаю, топлива у меня много. Сейчас еще покружимся, подумаем. Так мы и сделали. Передо мной еще передовая группа шла. Женя Кочаров там был командир корабля. Я с ним пообщался на определенной частоте, и он мне говорит: “Я сейчас зайду, посмотрю, как погода”.
— То есть он летел перед вами и фактически пошел на разведку?
— Да. И вскоре он доложил: “Я сел”. Как видимость, спрашиваю — синоптики иногда и ошибаются. А он: “Примерно такая, как обещали, но ничего, нормально, системы работают хорошо”. Тогда я тоже принял решение заходить на посадку и сел при видимости 175 метров в тумане.
— А если бы не сели?
— Чем я мотивировал такое решение? Первое: я был абсолютно уверен в работе оборудования самолета и двигателей, так как за день до этого сам облетывал этот самолет с тем же экипажем.
Второе: накануне я совершил технический рейс в аэропорт Хитроу. К тому же ранее, выполняя рейсовые полеты на “Ил-62”, уже бывал в этом аэропорту множество раз, а потому в работе светорадиотехнических средств и диспетчерской службы тоже был абсолютно уверен.
Третье: я был уверен в профессионализме экипажа.
И четвертое — что немаловажно — аэропорт Хитроу оборудован так называемой системой “Бегущая волна”. Это когда перед тобой по курсу посадки постоянно то и дело мелькает линия огней. У нас в стране такой системы нет нигде. Она, конечно, значительно облегчает как заход на посадку, так и саму посадку.
В результате мы сели, причем очень мягко. С нами на борту был маршал Шапошников — как вы знаете, тоже летчик, — так вот он удивленно спрашивает: “Володя, как же ты рулил?”. Я уж ему не стал рассказывать, что там эта система стоит, и ответил: “Вот так и рулил”.
— А в ситуации под Смоленском как бы вы себя повели?
— В этой ситуации я бы десять раз отмерил и только тогда один раз прошил. Вот вы правильно сказали, что это — военный аэродром. И об этом я бы задумался в первую очередь.
— Вряд ли можно надеяться, что на таком аэродроме может быть достойное оборудование для такой посадки.
— Вот именно… Я не знаю, какое там могло быть оборудование и есть ли там система инструментальной посадки, так называемый ИЛС. На борту “Ту-154” она точно есть. Но вот есть ли на аэродроме? Как правило, на военных аэродромах стоит система ОСП плюс РСП (РСП — радиолокационная система посадки, ОСП — оборудование системы посадки, заход по приводам. — Авт.). И меня бы это обстоятельство, конечно, насторожило. Кроме того, есть различие в работе диспетчерского состава гражданской авиации, к которой мы привыкли, и работе военных диспетчеров.
И еще настораживает вот что. Сейчас некоторые СМИ рассказывают, что “Ту-154” не дотянул до полосы 200 метров, другие говорят — 150 или 300. Но! Насколько я знаю, на наших аэродромах это зона свободного воздушного подхода. Там не должно быть таких препятствий, как высокие деревья. Не должно! Откуда там деревья?
— Почему вообще возникла ситуация, когда борт №1 садился на военный аэродром?
— Не знаю… Я вам уже говорил: как правило, перед подобными вылетами мы выполняли технический рейс, чтобы познакомиться со всеми нюансами на том аэродроме, куда планирует приземляться борт №1.
— Это во всех странах так?
— У них не знаю, а у нас так было.
— Отвечает ли самолет “Ту-154” требованиям, которые предъявляются к борту президента?
— Каждый самолет, и даже тип самолета, прежде чем допустить к таким полетам, обязательно проходит специальную сертификацию. Борт должен налетать определенное количество часов, пройти проверку, за это время происходит наработка двигателя… Потом только его допускают. И самолет “Ту-154” был к таким полетам допущен. Вообще “Ту-154” один из самых безопасных самолетов этого класса. У него три двигателя, и он оборудован тройными основными дублирующими системами. Так что в отношении самолета у меня опасений никаких нет.
— А экипаж имеет какое-то отношение к предполетному осмотру машины президента или это дело лишь технического состава?
— Как у них принято, сказать не могу, а у нас, как я говорил, перед каждым таким полетом экипаж облетывает самолет — и полет происходит по официальной программе.
— То есть вы все же проверяете его техническое состояние?
— Да, проверяем. Не облетывая, визуально, что определишь? Сели, посмотрели — вроде все нормально. А после облета снимаются данные контроля, проверяется работа всех систем.
— Так к чему или к кому должны быть вопросы?
— Если помните, после гибели губернатора Александра Лебедя ваши коллеги подняли такую проблему: якобы випы часто принуждают экипаж к посадке в плохих условиях. Неприятная история была связана и непосредственно с этим польским бортом. Наводит вас это на какие-то мысли?
— Наземные службы сегодня вправе приказать экипажу уйти на другой аэродром или могут только рекомендовать это сделать?
— По нормам, их слова носят лишь рекомендательный характер. Окончательное решение принимает командир корабля. (с)

Пока всё, продолжаю мониторить.
З.Ы. Я хоть и за свободу слова, но всё таки они молодцы что в той ветке флудеров и срачеров трут и банят. Ибо это не тот случай, люди туда не сраться приходят.

Shade · 14.04.2010, 03:34

Фото с места катастрофы со смоленского форума от юзера Прибамбас
фото 1

фото 2

В общем мнение такое, на фотке выше самолёт летит слева направо, на высоте около 4 м, рубит кустарник, затем врезается в берёзу и теряет часть крыла, после чего пилот даёт полный газ и пытается взлететь, самолёт с креном (ибо части крыла уже нет) задирает нос набирает несколько метров высоты, долетает до дороги и сносит верхушки придорожных деревьев

фото 3

перелетает через дорогу и там уже падает.

Сейчас прикреплю места фоток на карте
(C)_http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&start=1840 (93-я страница обсуждения)

АРИадна · 14.04.2010, 03:37

Доступ к форуму есть. Благодаря разведработе смолян, уже сложилась картина произошедшего

Правильно кто-то сказал - чем полнее представляю себе ход трагедии, тем жутче.
После потери левого крыла самолёт вращался против часовой стрелки.

Shade · 14.04.2010, 04:08

Цитата:

Сообщение от АРИадна

Благодаря разведработе смолян, уже сложилась картина произошедшего

Ну не только смолян, на ютубе очень правдоподобное видео, неизвестно кто делал, но поляки выложили.
Памятник катастрофе.

Добавлено через 14 минут
Ещё одна фотка-коммент

Шёл ли он сразу мимо полосы (там отклонение почти 20 градусов влево), или шёл ровно, но его повернуло влево после удара о берёзу левым крылом плка неизвестно. В любом случае высоты не хватало.
Ниже реконструкция от ещё одного пользователя Aml (плюс прикреплённое фото)

Цитата:

Сообщение Aml » 13 апр 2010, 22:59

Пока прокомментирую. Проходя станцию привода (здание фото 2) самолет уже имел высоту не более 15 метров и аккуратно срезал верхушку березы (фото 1). При этом он летел на в створ ВВП, а заметно левее (примерно на 60-80м) параллельно центральной линии привода. И продолжал снижаться, поскольку всего через 150 м самолет срезает ветки на высоте не более 2.5-3м (фото 3, 4, 5). Тут виновато не только снижение самолета, но и склон холма. В этот момент высота над поверхностью земли минимальна и дальше начивается резкий набор высоты.(на фото 5 видно, что уровень среза кустов разный на расстоянии всего в 2м, уровень среза поднимается вверх). Но уже поздно. Через 60-80м после прохождения минимальной по высоте точки самолет врезается концом левого крыла в толстую березу. До этого момента никаких существенных повреждений наверняка не было. Береза примерно 30-40 см в поперечнике срублена на высоте 5-6 м. Явно она привела к отрыву всего или части крыла, поскольку сразу за этим деревом есть еще два - они не тронуты. Значит, их уже нечем было срубить.
Предположение, что именно концом крыла обусловлено тем, что перед деревом срублены макушки кустов. И видно, где заканчивалось крыло. От конца крыла до точки удара березы не более 2-3м.

До удара об березу все говорит о том, что полет был горизонтальный, крена у самолета не было. Все деревья и кусты срублены на одном уровне.

После удара об березу виден левый крен. Теперь деревья и кусты срезаются под углом. Фото 7 сделано строго против курса. Видно что слева на фото (справа по курсу) деревья выше, чем слева по курсу. Т.е. самолет шел со значительным левым креном. От точки, где он летел еще горизонтально, до этих косо с резаных деревьев примерно 60-80м. Это расстояние самолет пролетает примерно за 1 секунду. Т.е. менее чем через секунду после удара самолет уже шел со значительным креном влево.
Плюс самолет отклонился от прежнего курса и начал уходить влево. (желтая стрелка на фото)
Дальше по курсу крен все увеличивался и точку фото 8 самолет проходил с креном 90 градусов. Т.е. крылья были в вертикальной плоскости, причем короткое обрубленное - снизу. Этим обрубком он срубил макушку березы по центру фото 8, а деревья справа и слева от него как на уровне срубленной березы так и ближе к дорогое (ближе к точке съемки) остались не тронутыми. Если бы крен был маленький, то он бы срубил либо березу, либо ель (на переднем плане фото). Но он проскочил между ними.
Дальше крен превысил 90 град и самолет начал переворачиваться. На фото 9 два тополя срезаны уже под углом, противоположным углу среза кустов на фото 7. Такое может быть только в том случае, если самолет летит почти вверх шасси и правое крыло теперь слева по курсу с креном примерно в 70 град. Что очень четко видно по правому тополю.(он на самом краю дороги). На противоположном краю дороги явно выраженного косого среза нет, видимо, самолет полностью перевернулся в воздухе и срезал макушки тополей с другой стороны дороги более менее ровно. Все это время машина шла с набором высоты. Но перелетев дорогу и высокие тополя задев лишь их вершины, самолет рухнул на другой стороне и наверняка шасси вверх. Т.е. скорее всего, он перевернулся не при ударе о землю, а еще до этого.

(С)103-я страница обсуждения смоленского форума
А ещё очевидцы говорили, что массу топлива разлил ещё до дороги и на дорогу (керосин потом оттуда убирали), поэтому в месте падения сильного пожара и не было. Тем кто ехал в тот момент по трассе видать страшно было попасть под такое зрелище, и вообще они родились в рубашках

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Наполеон был проклят под Смоленском	Антонина	История Смоленска	11	20.02.2013 18:21
Люберецкий полк под Смоленском	Алексей	История СССР	1	18.10.2011 01:14
Под Смоленском обстреляли автобус	Антонина	Смоленский криминал	3	28.12.2010 23:41
Студент в смоленском котловане	Антонина	Смоленский криминал	4	07.11.2010 02:47
ДТП на Смоленском мосту	Dmitry Lisienkov	Вяземский криминал	46	28.07.2010 14:05

Вязьма - Независимая Территория