Вязьма - город воинской славы В апреле 2009 года за мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества, Вязьме было присвоено звание Город Воинской Славы

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 13.10.2010, 02:53   #21
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

wenderer, у них видимо план. План Путина ( по борьбе с инакомыслием.) Старый анекдот:

Встречаются два заключенных в ГУЛАГе. Один спрашивает: за что сидишь? - За молчание! - Как так? - А вот так: арестовали одного моего соседа - он оказался бывшим белогвардейцем. Я промолчал. Я же не белогвардеец! Потом арестовали другого соседа - бывшего дворянина - а я же не дворянин? Опять промолчал. Следом арестовали третьего - тот еврей. Снова я промолчал: я же не еврей. А потом арестовали меня... Не надо было мне молчать!..

Так и здесь. Пока пришли к родноверу, к гадалке, к националисту, в следующий раз придут к атеисту, к коммунисту.

Последний раз редактировалось Shade; 13.10.2010 в 02:58.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 03:02   #22
Консул
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Да вообще в голове не укладывается, зачем это им На лицо полный бред.


"Буков" много но интересно (источник)
Цитата:
Уголовно-правовая характеристика ст. 282 УК РФ

Вообще, формулировка 282-й, это весьма интересный правовой нонсенс.

Фабула статьи сформулирована таким образом, что не даёт правоприменителю никаких намёков на то, что же конкретно следует понимать под объективной стороной преступления. В свою очередь, «размытость» формулировок приводит к тому, что трактовка этого состава со стороны правоприменителя может быть либо чрезвычайно узкой, фактически нивелирующей юридический смысл этой нормы (такая трактовка в настоящее время встречается в случаях, когда преступное посягательство направлено в отношении русских), либо чрезвычайно широкой, позволяющей привлечь к уголовной ответственности за любой чих (а с такой трактовкой приходится сталкиваться в случаях, когда речь заходит о пресловутом «русском фашизме»).
Естественно, что такое положение дел приводит к тому, что принято называть «правовым беспределом», а именно: нарушают один из основополагающих принципов любой правовой системы — единообразие правоприменительной практики — в одних случаях конкретное деяние воспринимается как преступление, в других — нет (нарушение ст.ст. 4 и 11 УК РФ).

Куда логичнее и правильнее было бы взять формулировку хотя бы из самого названия статьи, без чудесного слова «действия». По крайней мере, в случае установления наказания за «возбуждение ненависти» был бы установлен объективный критерий преступления — пошли громить синагогу — значит ненависть возбудили. Иначе, если в такой же форме сформулировать какой либо другой состав УК, мы получаем совершенно абсурдную ситуацию: попробуйте себе представить — «Действия, направленные на кражу», «Действия, направленные на незаконное предпринимательство», «Действия, направленные на заведомо ложный донос» и т. п.

Состав 282-й статьи является формальным, то есть преступление является оконченным в момент совершения указанных в статье действий, вне зависимости от наступления общественно-опасных последствий. Подобную же конструкцию имеют и ряд других статей УК РФ (например 133 — «Понуждение к действиям сексуального характера», 129 «Клевета» и пр.).

Субъектом преступления является лицо, достигшее возраста 16 лет.

Подследственность — исключительно прокурорская.

Так же общепризнано, что 282-я — это преступление совершаемое с прямым умыслом, то есть, согласно ст. 25 УК РФ лицо осознавало общественную опасность своих действий, предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления. Наиболее удачно обоснование этого вывода выразил адвокат Ю. А. Константинов: «Раз в тексте статьи написано „действия, направленные на…“ тут уже необходимо говорить о прямом умысле. Любая направленность на что-то предполагает всё те характеристики, которые нужны для прямого умысла. Нельзя направленные действия совершать с косвенным умыслом или по неосторожности. Здесь действительно должен быть прямой умысел. Такое толкование вытекает напрямую из текста статьи». Указанное заявление подтверждают и методические указания генеральной прокуратуры (о них разговор ниже).

Естественно, что однозначно доказать, имел ли конкретный человек умысел на то или иное деяние (фактически не реализованное), как правило, весьма сложно. В подобных случаях, следствие и суд устанавливают фактический умысел преступника исходя из конкретных, предпринятых им действий. В свою очередь, сам преступник пытается трактовать свои действия в выгодном для себя свете. Так, например, опытный автоугонщик знает, что будучи пойманным с поличным (непосредственно у взломанной автомашины) необходимо заявить что он собирался на ней только покататься, но ни как не завладевать и присваивать (ответственность за угон, значительно ниже чем за кражу).

В случае же с 282-й, как правило (судя по общей судебной практике), хватает только домыслов следствия о том, что действия могли вызвать какой-либо эффект. А ведь могли бы и не вызвать. Более того, уголовному праву известно понятие покушения с негодным орудием (то есть покушение на преступление, при котором виновный использует средства, не способные причинить вред объекту посягательства). Ответственность за такое покушение может наступать только тогда, когда преступник уверен в том, что предпринятые им действия достаточны для реализации преступного умысла, но человек написавший «Бей (сами знаете кого) — спасай Россию!» как правило прекрасно понимает, что никакой реакции со стороны читателя этот истрёпанный временем лозунг не вызовет.

Впрочем, эту «ошибку» особо резвые правозащитники уже пытаются устранить, регулярно выдвигая предложения переформулировать 282-ю таким образом, чтобы её состав охватывал бы не только прямой, но и косвенный умысел.

Однако парадоксы 282-й этим не исчерпываются. Предположим, абстрактный русский призвал публично уничтожать абстрактных чеченцев. Что в результате мы имеем? Начинаемся сверяться с текстом 282-й. Имеются действия (ну предположим, что имеются), направленные на возбуждение ненависти и вражды, Но по какому признаку?
Религиозному? — нет, религия в призыве не упоминалась.
Социальному? — тоже нет.
Расовому? — но ведь чеченцы, как и русские, принадлежат к одной, европеоидной расе.
Национальному? — но сейчас повсеместно применяется «сталинское» определение нации и национальности (общность людей исторически сложившаяся на основе единстве территории, экономических связей, государственной принадлежности, языка, особенностей культуры и характера), по которому и русские, и чеченцы (по признаку территории, экономических связей, государственной принадлежности) так же принадлежат к одной нации.

А раз так, то состава преступления в этом призыве нет и не будет!

Правоприменитель чувствует, что состав 282-й — это колосс на глиняных ногах. Если подойти к этим делам грамотно и тщательно, либо «посыпятся» эти неправомерно вынесенные приговора, либо придется официально признать, что закон у нас в Эрефии применяется избирательно. Чувствуют это следователи и судьи, и именно по этому им приходится выбивать у подследственных требуемые доказательства составов. Вспомните того же Копцева, который дал именно те показания, которые и были нужны следствию для обвинения его по 282-й. Именно эти показания и явились единственным доказательством его вины. Промолчи он, и обвинить его по 282-й не получилось бы никогда в жизни.

Впрочем, уже сейчас правоприменитель доходит до плохо скрываемого абсурда. Взять хотя бы дело Сергея Путинцова (Новороссийск), которому предъявлено обвинение по ст. 282-й в том, что он возбуждал ненависть к социальной группе… — милиционерам… Да, именно к ним. Не больше и не меньше. Как говорится — дальше некуда.

Опять таки, не понятно, между кем и кем должна происходить уголовно наказуемая вражда. Возможны следующие варианты:
Вражда третьих лиц в отношении конкретной национальной группы.
Вражда конкретной национальной группы в отношении неперсонифицированных лиц.
Вражда конкретной национальной группы к конкретной национальной группе.

Более того, размытость формулировки допускает и совершенно парадоксальные выводы. Например, вполне соответствует описанному составу преступления ситуация, при которой действия единичного представителя какой-либо социальной, национальной или религиозной группы возбуждают у окружающих ненависть ко всей этой группе. Таким примером может, в частности, стать заявление, сделанное Берлом Лазаром по поводу нападения на синагогу А. Копцевым. Берл Лазар, говоря от имени иудеев (поскольку он является одним из главных раввинов России), обвинил русское государство вообще и русских в честности в фашизме — более чем достаточное основание у русских возненавидеть евреев. Так же любой абстрактный «трудолюбивый мигрант», находясь в России и не соблюдая устоявшихся русских обычаев и норм поведения, объективно вызывает вражду ко всей своей национальной группе со стороны коренных жителей России. То есть формулировка 282-й написана настолько криворуко, что остается только удивляться глупости депутатов, принявших УК РФ.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 05:20   #23
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Да уж УК почитал, от 3 до 5 (столько же сколько за непредумышленное убийство). И что характерно притянуть за уши могут нас всех там всё так широко можно трактовать... Вот форум это сообщество? Сообщество! Далее уже просто и Стек подпадает и я подпадаю, ну и вообще как по любой политической статье подпадает четверть населения страны. Беда в другом, у нас оправдывают только в зомбоящике, в передаче "суд идёт". А что касаемо отсутсвия состава то 282-я не тот случай, по ней закрыть можно вообще любого... даже мента хехе...

Блин, только сейчас вспомнил, у нас же начальник следствия кажется еврей... Ну всё, паззл начинает складываться...

Последний раз редактировалось Shade; 13.10.2010 в 05:41.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 06:45   #24
Алхимик
 
Аватар для Dmitry Lisienkov
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Блин, только сейчас вспомнил, у нас же начальник следствия кажется еврей... Ну всё, паззл начинает складываться...
Это ты о ком?
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 06:59   #25
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Scorpion, Говзман фамилия вроде... Начальник следственного, хотя точно не помню врать не буду, а то ещё ангтисемитизм пришьют
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 07:22   #26
Алхимик
 
Аватар для Dmitry Lisienkov
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Scorpion, Говзман фамилия вроде... Начальник следственного, хотя точно не помню врать не буду, а то ещё ангтисемитизм пришьют
Андрей Говзман - да, начальник милиции Вяземской, подполковник...Теперь понял о ком ты.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 07:24   #27
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scorpion Посмотреть сообщение
Андрей Говзман - да, начальник милиции Вяземской, подполковник...Теперь понял о ком ты.
Ну всё Влад попал, читани Ночь Сварога если не понимаешь о чём я (там и на христиан и на евреев...)
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 08:47   #28
Алхимик
 
Аватар для Dmitry Lisienkov
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Ну всё Влад попал, читани Ночь Сварога если не понимаешь о чём я (там и на христиан и на евреев...)
Читану - и мне пришьют И тебе заодно, что посоветовал

Добавлено через 6 минут
"Там найдут к чему придраться, раз уж имя на слуху..." - как в песенке Владимира Асмолова поется...
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 09:43   #29
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scorpion Посмотреть сообщение
Читану - и мне пришьют И тебе заодно, что посоветовал
Ничего теперь следакам придётся её плотно читать, будут её наизусть знать
И вообще в нашем гондурасе судят не за то что читал/не читал, а за то кем являешься/не являешься. А книжки это повод..
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 10:27   #30
Философ
 
Аватар для mery
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Ну всё Влад попал, читани Ночь Сварога если не понимаешь о чём я (там и на христиан и на евреев...)
Эй, хорош Владу мозг выносить, он и так испуган, а жена и подвано. Все юристы что ли тут собрались? Теперь это дело адвокатов. Не смешно это совсем. Лучше поддержите парня.
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Смоленск. Show Must Go On - статья, отправленная в блог Д.А.Медведеву. Бодрый Смоленск город-герой 10 01.11.2010 16:09
Благая весть: царский род продолжается! Олег Федоров Белое движение 58 06.04.2010 06:33
ООО «Норд» или сколько стоит заказная статья в Вязьме, часть вторая. Zet Вяземское ЖКХ 18 10.04.2009 21:39
Сколько стоит заказная статья в Вязьме? Zet Вяземские СМИ 163 25.02.2009 00:08
Статья Алексея Колпакова Zet Вяземские СМИ 7 30.10.2008 21:03


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot