Общество и личность Кто ты, тварь дрожащая или право имеешь?

Ответ
Старый 25.11.2011, 23:49   #1
Философ
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Странные вопросы о взаимодействии граждан и государства


речь не идёт о России или СНГ, речь вообще о государствах и их гражданах.
кто-то может мне доходчиво и обоснованно объяснить, почему граждане должны платить налоги? и почему гражданин должен подробно отчитываться налоговой, откуда конкретно какие суммы берутся, а государство не должно ему в ответ предоставить такой же полный отчёт, куда эти деньги пошли (не вообще куда идут налоги, а конкретно эти деньги)? и чем налоги отличаются от десятины и барщины? и почему гражданин не имеет непосредственную долю с ресурсов государства? и почему для гражданина всегда куда больше обязанностей и ограничений, чем прав и благ? и почему обязанности и запреты весьма подробно конкретезированы в законодательствах всех стран, а права и блага, предоставляемые гражданину государством по закону, всегда весьма обтекаемы и декларативны? что такое гражданство вообще? это двухсторонний договор, между гражданином и государством? или односторонний? почему государство ограничивает и обязавыет к чему-то человека уже только по факту места его рождения, ведь он же не выбирал, где ему родиться? почему полицейских/милиционеров всегда больше, чем настоящих преступников? ещё есть у меня много "почему") но покуда объясните, кто может, мне хотя бы вот это всё, и не общими словами, а по делу, понятно и конкретно. вопросы совсем не риторические, я действительно искренне хочу получить ответы на них, потому что сам ответить на них не в силах, а любопытно и уже очень давно - практически с детства.

Последний раз редактировалось Zmij_Gorynytch; 25.11.2011 в 23:52.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 00:53   #2
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

И ещё один вопрос, кому нужны риторические вопросы?
А если серьёзно, то большинство ответов на подобные вопросы можно найти в трудах по теории государства и права и по истории государства и права. Только в нормальных трудах, сам понимаешь Горыныч труды по таким вопросам могут быть очень и очень политизированы, т.е. зависящими от текущей политической конъюнктуры времени их написания, так что работать нужно с несколькими источниками.

Последний раз редактировалось Shade; 26.11.2011 в 00:56.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 03:49   #3
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

я честно пробовал, начиная с двенадцатилетнего возраста - не нашёл нигде хоть минимально вразумительных ответов.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 05:55   #4
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Вообще тебе нужно именно историю государства и права от древних времён до наших дней по разным странам с упором на римское право. Причём с двух точек зрения: формационной (марксистской) и цивилизационной (капиталистической) Тогда может быть чтоньть вырисуется.
Условно говоря государство это законодательно закреплённая форма несвободы и порабощения, а также общественный договор об этом имеющий добровольно-принудительный характер. Выйти из договора можно, но из системы нельзя, другого глобуса нет. Говорить о конкретных деньгах имеет смысл только в рамках фирмы да и то...
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
почему гражданин должен подробно отчитываться налоговой, откуда конкретно какие суммы берутся, а государство не должно ему в ответ предоставить такой же полный отчёт, куда эти деньги пошли
Бухгалтерия сложная штука, но бюджеты обычно публичны в большей или меньшей степени. Но не зная что такое бюджет и как он строится вряд ли что можно понять. Плюс есть 1000+1 способ нецелевого расходования бюджетных средств (что вообще-то криминал) Госфинансы я изучал, могу и лекцию прочитать, но лень...

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
чем налоги отличаются от десятины и барщины?
Ничем, окромя того что десятина и барщина это по типу местные налоги в условиях феодализма с его особенностями: раздробленности, вассалитета, государственной децентрализации и несовершенства финансовой системы.
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
и почему обязанности и запреты весьма подробно конкретезированы в законодательствах всех стран, а права и блага, предоставляемые гражданину государством по закону, всегда весьма обтекаемы и декларативны?
Не совсем так, увы получается то что всё что записано в конституции - декларативно, конституция такой красивый документ о том как должно быть. Собсно Конституция это и есть общественный договор о свободах и несвободах в конкретном государстве. Но каким бы демократическим государство не было в нём есть элита которая и участвует в управлении и остальные граждане. Так вот в интересах элиты увеличить свои права и уменьшить обязанности, но это так или иначе вытекает в ущемление прав и увеличение обязанностей остальных - государство замкнутая система поэтому можно говорить об игре с нулевой суммой если у кого-то чего то больше, то у другого соответственно меньше. Такие перекосы рано или поздно войдут в противоречие с конституцией, но элита не меняет конституцию (смена Конституции=смена государства и прочие потрясения), нарушение же конституции это тожепреступление, поскольку она тоже закон, причём основной. Единственное, что за его нарушение не предусмотрено санкций, между конституцией и конкретным еловеком много ещё чего стоит. Поэтому "втихаря нарушают, но не признаются". Типа никто не видит. Ну и ещё раз повторюсь государство это всегда форма порабощения, свободы от государства почти не существует ибо госуларство в нынешнем мире практичеси равно обществу, можно конечно быть на периферии, маргиналом, но выйти... утопия.
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
почему государство ограничивает и обязавыет к чему-то человека уже только по факту места его рождения, ведь он же не выбирал, где ему родиться?
Скажи спасибо что со времён рабовладельческого строя человечество уже кое-что поняло.
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
почему полицейских/милиционеров всегда больше, чем настоящих преступников?
Ну во первых что считать преступлением а кого преступником. Например в полицейском государстве законы такие, что преступниками являются фактически все, а эцилопы нужны чтобы "бить по ночам".
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 06:09   #5
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

более-меннее вразумительно и понятно по половине вопросов) спасибо, Shade

Добавлено через 7 минут
зы.
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Ну во первых что считать преступлением а кого преступником. Например в полицейском государстве законы такие, что преступниками являются фактически все, а эцилопы нужны чтобы "бить по ночам".
я имел в виду преступления, признанные таковыми в большинстве стран (которые, как это ни смешно, во многом пересекаются с пятью последними из десяти библейских заповедей)
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 07:30   #6
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Вообще я немного сумбурно ответил особенно по Конституции, но это вопросы из разряда "почему Солнце всходит", на которые любой короткий ответ будет примитивным, чай целые талмуды написаны...
Насчёт полиции я далёк от этой темы вообще-то, полиция выполняет функцию контроля за "порядком", который устанавливается законодательно а также функцию подаления всяческих "беспорядков". Что такое "порядок" и "беспорядок" с точки зрения закона это уже другой вопрос. В неправовом государстве это как у кого из властьпредержащих пятка зачесалась. В правововм или относительно правовом с этим ещё больше мороки... Хотя пятку никто не отменял
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 18:38   #7
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Ну если вкратце

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
почему граждане должны платить налоги?
Потому что гражданин платит типа за покровительство, а государство как бы должно ему оказывать защиту там, какие то блага

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
и почему гражданин должен подробно отчитываться налоговой, откуда конкретно какие суммы берутся, а государство не должно ему в ответ предоставить такой же полный отчёт, куда эти деньги пошли
В идеале должно. Но бухгалтерия штука сложная, там много че написать можно

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
и чем налоги отличаются от десятины и барщины?
У нас ничем.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
и почему гражданин не имеет непосредственную долю с ресурсов государства?
В идеале тоже как бы должен. Но это ведь в идеале.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
и почему для гражданина всегда куда больше обязанностей и ограничений, чем прав и благ?
Вопрос спорный. че считал чтоли?

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
и почему обязанности и запреты весьма подробно конкретезированы в законодательствах всех стран, а права и блага, предоставляемые гражданину государством по закону, всегда весьма обтекаемы и декларативны?
Для того, чтобы было легче управлять. Ну и для того, чтобы граждане были более управляемы.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
что такое гражданство вообще? это двухсторонний договор, между гражданином и государством? или односторонний?
Двусторонний если ты в сознательном возрасте принимаешь гражданство. При рождении получается односторонний. Ну а вырастешь, свалить можно

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
почему государство ограничивает и обязавыет к чему-то человека уже только по факту места его рождения, ведь он же не выбирал, где ему родиться?
Выше

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
почему полицейских/милиционеров всегда больше, чем настоящих преступников?
Шоб боялись
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 18:43   #8
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Вопрос спорный. че считал чтоли?
дык зачем считать, УК есть? а что-нибудь в виде такого же подробного Билля о правах нетути
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 18:44   #9
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Ну в Штатах вроде есть, а так вообще Конституция
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 18:53   #10
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Ну в Штатах вроде есть
да он там смешной и маленький))
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лапа государства Shade Интернет 183 27.06.2010 19:30
Странные обычаи Ольга 2 Мода и красота 73 06.06.2010 20:37
Девушки-женщины, ну почему вы такие странные АлександрВТ Любовь - морковь 25 06.02.2010 11:10
Размышления о истоках государства ВВС Большая политика 28 29.11.2009 03:01
О вырождении государства Stek Большая политика 32 17.09.2009 18:54


Текущее время: 02:58. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot