Доска позора Черный список городских чиновников, политиков, антинародных решений и мер

Ответ
Старый 16.07.2012, 23:02   #1
Канцлер
 
Аватар для VikTorovna
Дополнительная информация
По умолчанию

Угроза обрушения дома или моя переписка с чиновниками


Вот 1е письмо,которое было отправлено А.К.Клименкову и в Администрацию Смоленской обл.:
"Угроза обрушения дома"
К Вам обращаются жители дома №9 по ул.П.Коммуны.Во дворе нашего дома будет строиться здание Вяземского пенсионного фонда,нам уже сообщили о сносе сараев и о том,что дорога, по которой будет будут возить строй материалы и пойдёт тяжёлая техника,будет проходить вплотную к дому,т.к. другой дороги нет.Ещё в 2008году мы обращались в администрацию города и к президенту В.В.Путину с вопросами выдержит ли дом,которому больше 50 лет,такую нагрузку... и с просьбой о капитальном ремонте дома.Капитального ремонта дома никогда не проводилось,крыша течёт ,в подъезде уже один раз обрушивался потолок,в 2008 г. писали президенту Путину,вопросы должна была решить УК,но управляющая компания на наши жалобы не реагирует.Обследования состояния фундамента проведено не было.По стене прилегающей к дороге проходит сквозная трещина,её заделали пеной,замазали цементом и поставили металлическую стяжку.Выдержит ли дом такую нагрузку?Где мы будем ходить?Убедительно просим Вас помочь нам,чтобы дорога не проходила вплотную к дому,чтобы нам отгородили положенные 5 метров,доме проживают пенсионеры и один инвалид,не хочется погибать под обломками дома,ПОМОГИТЕ !!!От имени жильцов дома-Николаенкова Вал

ентина Викторовна
.Адрес: ул. П.Коммуны,д.9,кв.6.Николаенковой В.В. Жильцы:Герасимова Г.Л.,Романова Г.П.,Николаенков Д.В.
4 мая нас уже посетили господа Митин и Димитрюк,посмотрели на дом,покачали головами,посочувствовали...Димитрюк даже пообещал,что 2 листа шифера найдутся,чтобы крышу починить,обещал починить в июне,но это он обещал ещё и в 2008г.,так что надежды нет.
5.05.2012 мы, 3 пенсионерки с палками,отправились к А.К.Клименкову,не принял,записались на приём ,но попали к Лосеву,который нам сообщил,что он ничего не знает,ждите письменный ответ.Но как он мог ничего не знать,когда приказ о сносе сараев,который повесили на подъезд,был подписан им.Но нам ничего не оставалось,как ковылять домой ждать.
Быстро пришёл ответ из Государственной жилищной инспекции,30.04.2012 отправили письмо,а 23.05 пришёл ответ,что дом находится в неудовлетворительном состоянии.
От А.К.Клименкова пришёл ответ,что это в ведении Администрации"Вяземский район"
Продолжение следует
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 23:16   #2
Канцлер
 
Аватар для stiker
Дополнительная информация
По умолчанию

Как всегда, отписки, отмазки, ни кому ни до чего нет дела.

Цитата:
Сообщение от valentina nikolaenkova Посмотреть сообщение
От А.К.Клименкова пришёл ответ,что это в ведении Администрации"Вяземский район"
Я думаю он даже панихиду бесплатно не справит, по старухам не дай бог что случись.
НЕ В ЕГО ВЕДЕНИИ.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 23:19   #3
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

valentina nikolaenkova, конечно я все понимаю. Есть проблемы и хочется о них рассказать. Но.

Зачем делать клонов?
http://www.vyazma.name/faq.php?faq=a40#faq_a44
пункт 10

В течение часа все ваши клоны будут объединены с первым по регистрации.
Будет наложено взыскание
Продолжить диалог вы можете войдя под первоначальным ником, а именно: http://www.vyazma.name/members/4937.html

Если вы испытываете трудности с входом под первоначальным ником, прочтите тему: Проблемы с подтверждением регистрации и сменой пароля?
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 01:00   #4
Незарегистрированный
Гость
 
Аватар для Незарегистрированный
Дополнительная информация
По умолчанию Угроза обрушения дома или моя переписка с чиновниками

Продолжение
Решили писать И.В. Демидовой
Кому: demidova@vyazma.ru
31 мая 2012, 12:16
Уважаемая Инна Васильевна!Мы,жильцы дома№9 по ул.Парижской коммуны г.Вязьмы, обращались к Главе Администрации Вяземского городского поселения А.К.Клименкову и в Администрацию Смоленской обл. вот с таким письмом:

"К Вам обращаются жители дома №9 по ул.П.Коммуны.Во дворе нашего дома будет строиться здание Вяземского пенсионного фонда,нам уже сообщили о сносе сараев и о том,что дорога, по которой будет будут возить строй материалы и пойдёт тяжёлая техника,будет проходить вплотную к дому,т.к. другой дороги нет.Ещё 6 лет назад мы обращались в администрацию города с вопросами выдержит ли дом,которому больше 50 лет,такую нагрузку...Капитального ремонта дома никогда не проводилось,крыша течёт ,в подъезде уже один раз обрушивался потолок,в 2008 г. писали президенту Путину,вопросы должна была решить УК,но управляющая компания на наши жалобы не реагирует.Обследования состояния фундамента проведено не было.По стене прилегающей к дороге проходит сквозная трещина,её заделали пеной,замазали цементом и поставили металлическую стяжку.Выдержит ли дом такую нагрузку?Где мы будем ходить?Убедительно просим Вас помочь нам,чтобы дорога не проходила вплотную к дому,чтобы нам отгородили положенные 5 метров.В доме проживают пенсионеры и один инвалид,не хочется погибать под обломками дома,ПОМОГИТЕ !!!
От имени жильцов дома-Николаенкова Валентина Викторовна .Адрес: ул. П.Коммуны,д.9,кв.6.Николаенковой В.В.
Жильцы:Герасимова Г.Л.,Романова Г.П.,Николаенков Д.В."

Из главного управления"Государственная жилищная инспекция Смоленской обл."от 23.05.2012 г.№2011 на №13/2361 от 02.05.2012г. нам пришёл ответ:
"В результате инспекторской проверки 04.05.2012г. было установлено,что дом №9,ул П.Коммуны,г. Вязьма,Смоленской обл.находится в неудовлетворительном состоянии."
"Главе администрации г.Вязьма В.И.Семейкину направлено письмо с предложением,поручить соответствующим службам рассмотреть вопрос на межведомственной комиссии для оценки жилых помещений по признанию помещений жилым помещением,пригодным(непригодным) для проживания граждан,а также многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу".И.о.начальника Главного управления-С.С. Данилова.

Глава Администрации Вяземского городского поселения ОТ 28.05.2012 №888/01-02-21 нам ответил:

"В связи с тем.что формированием границ земельного участка под строительство административного здания Управления Пенсионного фонда Российской Федерации в Вяземском районе Смоленской обл. по адресу:г.Вязьма,ул. Парижской Коммуны,д. 9 занималась Администрация муниципального образования "Вяземский район"Смоленской обл.,туда направлен запрос о месте предполагаемого проезда к объекту строительства.
О результатах запроса Вам будет сообщен дополнительно."

Убедительно просим Вас внимательно отнестись к нашему обращению.По центру двора,где будет строиться здание,проходит канализация,мы останемся без канализации.Внутренняя отделка квартир-оштукатуренная дранка,она уже начинает отваливаться,а если пойдёт техника и начнётся вибрация, она будет сыпаться нам на головы.Расстояние от стены дома до ограды Пожарной части- 6,5 метров,где мы будем ходить,если пойдёт строительная техника?

От жильцов дома-Валентина Викторовна Николаенкова,адрес:г.Вязьма,ул.П.Коммуны,д.9,кв.6.

От 29.06 2012№1287/01-20 Главе Администрации Вяземского городского поселения А.К.Клименкову и мне был дан ответ,также ответ был отправлен в Управление по работе с обращениями граждан и оказанию бесплатной юридической помощи аппарата Администрации Смоленской области.
К нашему сожалению,нам сообщили, что строительство утверждено,но"Администрация муниципального образования"Вяземский район"также выражает озабоченность за состояние жилого дома №9 по ул.Парижской Коммуны в г. Вязьма и возможных негативных воздействий на него,в связи с будущим строительством здания Пенсионного фонда в районе д.№9.
Администрация обращается в Администрацию Вяземского городского поселения с рекомендацией провести мероприятия по обследованию конструкций жилого дома №9,а также по контролю над процессом строительства здания Пенсионного фонда в районе д.№9."
Вот что ответил нам и Главе Администрации "Вяземский район"И.В.Демидовой А.К.Клименков:
от 13.07.2012 № 1285/01-02-21
"Уважаемая Инна Васильевна!
Администрация Вяземского городского поселения Вяземского района Смоленской обл.убедительно просит Вас повторно рассмотреть коллективное обращение жильцов многоквартирного дома №9 по ул.Парижской Коммуны г. Вязьма и разъяснить заявителям о месте предполагаемого проезда к земельному участку здания Управления Пенсионного фонда Российской Федерации в Вяземском районе Смоленской обл.,по скольку в Вашем письме(исх№1287/01-20 от 29.096.2012)не содержится ответа по существу затронутого вопроса.
Уведомляем Вас,что место размещения объекта выбрано в 2007 году комиссией Администрации муниципального образования "Вяземский район"(постановление Администрации муниципального образования"Вяземский район"Смоленской области о предварительном согласовании места размещения объекта от 13.05.2008№374).
В 2008 году в нарушении главы 5 Градостроительного кодекса Российской Федерации,стать 31 Земельного кодекса РФ,БЕЗ ПОДГОТОВКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ ПРОЕКТА ПЛАНИРОВКИ ТЕРРИТОРИИ И ПРОЕКТА МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ БЫЛ СФОРМИРОВАН И ПЕРЕДАН В ПОСТОЯННОЕ(БЕССРОЧНОЕ)ПОЛЬЗОВАНИЕ ЗАСТРОЙЩИКУ(Свидетельство о государственной регистрации от 28.08.2008)данный земельный участок для строительства административного здания.
Непонятно почему,специалисты комитета по строительству и архитектуре Администрации муниципального образования "Вяземский район",вместо решения вопроса ссылаются на разработанный и "оторванный от жизни",в данном случае,проект организации строительства,кстати, имеющий положительное заключение госэкспертизы и градостроительный план земельного участка утверждённый распоряжением Администрации Вяземского городского поселения от 15.06.2011№ 282-р,зная,что утверждённая Правительством Российской Федерации форма градостроительного плана земельного участка не предусматривает обозначение на нём подъезда к земельному участку,который определяется проектом планировки территории.
Руководствуясь статьёй 14 Федерального закона "131-ФЗ"Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"в полномочия городского поселения не входят функции по контролю над процессом строительства объектов капитального строительства.Данный объект,руководствуясь статьёй 54 Градостроительного кодекса РФ,подлежит государственному строительному надзору,осуществляемому Главным Управлением Госстройнадзора Смоленской обл.
Глава Администрации А.К.Клименков"

Добавлено через 15 минут 8 секунд
"Администрация муниципального образования"Вяземский район"также выражает озабоченность за состояние жилого дома №9 по ул.Парижской Коммуны в г. Вязьма и возможных негативных воздействий на него,в связи с будущим строительством здания Пенсионного фонда в районе д.№9.
Администрация обращается в Администрацию Вяземского городского поселения с рекомендацией провести мероприятия по обследованию конструкций жилого дома №9,а также по контролю над процессом строительства здания Пенсионного фонда в районе д.№9.",
когда прочитали эту цитату,мы долго смеялись...какая озабоченность...Администрация городского поселения будет дом держать,чтоб не развалился?!!
Первый честный ответ за эти годы дал А.К.Клименков,только нам от этого не легче.
Нам ничего не остаётся делать,как биться за дом,другого жилья у нас нет.Кап.ремонт нам никто не сделает,т.к. в доме деревянные перекрытия,чтоб сделать кап.ремонт жильцов надо отселять,а маневренного фонда для переселения жильцов в городе нет.Да и закон новый вышел,мы не потянем кап.ремонт за свой счёт,а стройка,если не разрушит,то приведёт дом в негодность для проживания.
Будем ждать вневедомственную комиссию и писать дальше.Больше ничего не остаётся делать.
Только писать досадно,зло разбирает,пока ждёшь ,как 2 Администрации друг с другом переписываются.
Перерегистрироваться не получилось,поэтому дописала сюда,я уже забыла ,как я здесь регистрировалась,да и компом я не одна пользуюсь,так что всё может быть...
Решайте сами,хотите,удаляйте.
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 01:05   #5
Младший советник
 
Аватар для armager
Дополнительная информация
По умолчанию

А кстати тоже офигел когда узнал что во дворе дома № 9 здание ПФ будут строить. Там вроде и земли то нет. Зато в парке где самолет 2 ТЦ запроэктировано. ))
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 01:08   #6
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Вы входили через OpenID. Ссылка в верхнем правом углу. Посты будут перемещены в соответствующую тему.
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 01:14   #7
Незарегистрированный
Гость
 
Аватар для Незарегистрированный
Дополнительная информация
По умолчанию

Земля есть,там у нас огороды раньше были,проезд во двор очень узкий.Какое-то нелепое решение приняли,там пенсионеры никогда не найдут пенсионный фонд,двор с четырёх сторон загорожен:жилым домом,Пожарной частью,Нарсудом и банком.
5 лет собираются строить,про проезд на строй.площадку никто не подумал,на вертолётах собирались летать...
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 03:10   #8
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для VikTorovna
Дополнительная информация
По умолчанию

Прочитала разъяснение юриста и совсем не по себе стало,надежды у нас никакой.
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ОБЩЕЕ ДОЛЕВОЕ ИМУЩЕСТВО ЖИЛОГО ДОМА
И ПРИДОМОВУЮ ТЕРРИТОРИЮ: ЗАКОН И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ

С.М. ГЛАДЫШЕВ

В связи с тем что участились случаи подачи исков о прекращении незаконной точечной (уплотнительной) застройки, представляется актуальным рассмотрение вопроса о том, каким образом застройщики и муниципальные органы нарушают или ограничивают права жильцов - собственников уже существующих жилых домов. Также актуальным представляется правовой анализ действий муниципальных органов, выдающих разрешения на застройку.

В большинстве исковых заявлений истцы указывают на нарушение застройщиком и муниципальными органами их права собственности на общее имущество многоквартирного жилого дома. Рассмотрим схему таких нарушений более подробно.
. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Расчет площади придомовой территории осуществляется согласно п. 3.4 Методических указаний по расчету земельных участков в кондоминиумах, утвержденных Приказом Министерства РФ по земельной политике от 26 августа 1998 г. N 59 [5].


Таким образом, право собственности на земельный участок возникает у собственников помещений в многоквартирных домах в силу закона.
В буквальном понимании все вышеперечисленные нормы не вызывают нареканий: они обеспечивают конституционные принципы и нормы, регулирующие право собственности.
Теперь же предлагается рассмотреть, как эти нормы права применяются на практике.
И первой же практикой "законного" нарушения всех вышеперечисленных норм можно назвать точечную застройку.
Проблемой является как раз придомовая территория уже построенных и используемых жилых домов с приватизированными квартирами.
Дело в том, что мало приватизировать квартиру, получив право собственности и на долю в придомовой территории, как это регламентируют вышеуказанные нормы права. Оказывается, нужно сначала эту территорию определить, т.е. размежевать.
В свою очередь, заказчику застройки тоже необходимо размежевать территорию под застройку. Так как государственных агентств, проводящих межевание территории, нет, заявки на межевание подаются в частные фирмы.
Для начала уполномоченный муниципальный орган должен проверить кадастровый реестр и ЕГРП. Естественно, регистрация в реестре права собственности на землю в соответствии с п. 1 ст. 6 ФЗ от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" [1] носит правоподтверждающий характер, т.е. она желательна, но не обязательна, в кадастровом реестре участок будет не сформированным или сформированным, но не размежеванным, а в ЕГРП какие-либо записи вообще будут отсутствовать. В то же время муниципальный орган, отводя земельный участок под застройку, проверив кадастровый план, обязан вынести соответствующее постановление, регламентирующее условия, выполнение которых необходимо для такой застройки. Конечно, рядовые собственники такую регистрацию права собственности на объект кадастрового учета не проводят, и муниципальному органу об этом известно. Тем не менее, вынося постановление об отведении земельного участка (в случае г. Уфы) под застройку, муниципальный орган должен учитывать п. 5 ст. 13 приложения к решению Совета ГО г. Уфа РБ, согласно которому: "Не допускается осуществлять градостроительную подготовку территории без учета прав собственников зданий, строений, сооружений (их частей, включая квартиры), которые на начало указанной подготовки не воспользовались принадлежащим им правом на приобретение прав на земельные участки, необходимые для использования этих зданий, строений, сооружений, включая многоквартирные жилые права" [6]. Даже эта норма не является барьером, защищающим права собственников:
1) у частных собственников и муниципалитета сильно расходятся понятия о необходимой территории, и в первую очередь это расхождение основано на передаваемой застройщиком муниципалитету бесплатной доле (примерно 30 процентов квартир) в собственность, что, естественно, выгоднее, чем учет прав каких-то там собственников давно построенных квартир;
2) проверка таких прав опять приведет муниципальный орган в земельный кадастровый реестр или в ЕГРП.
Для собственников квартир такая регистрация права собственности на придомовую территорию просто невозможна в силу двух обстоятельств.
1. Единственный собственник не сможет зарегистрировать свое право на часть придомовой территории, поскольку территория невыделима в натуре в силу закона, более того, такая регистрация незаконна.
2. Действительно, есть возможность договориться со всеми собственниками и зарегистрировать придомовую территорию как долевую собственность, однако сразу встает вопрос об определении собственников, размеров их долей, а соответственно размеров земельного налога за долю в таком участке...
Из этого видно, что такая регистрация подразумевает просто астрономическую сумму, которую, допустим, пенсионер просто не сможет заплатить!
В то же время с юридическим лицом частное агентство по межеванию заключает договор на оказание услуг. То есть ни о каких паспортах уже построенных домов, равно как и об экспликациях, речь не идет. И значит межевание тоже будет проведено без учета придомовых территорий уже построенных жилых домов (частная фирма не будет делать запросы ни в БТИ, ни в управляющую компанию).
Собственники квартир жилых домов узнают о вышеперечисленных действиях заказчика-застройщика только много позже, когда у последнего уже на руках вся разрешительная документация.
Затем собственники обращаются в органы, выдавшие разрешение на застройку их территории, в которых и узнают, что "участок не сформирован, по инициативе жильцов межевание или определение границ придомовой территории не проводилось, размежеванный участок под застройку отдан в аренду заказчику на законном основании". При этом муниципальные органы придерживаются позиции: раз собственник свое право не подтвердил, значит, собственность муниципальная, а значит, распоряжаться ею и будет муниципальное образование.
Если же оспаривать такие действия муниципальных органов в суде, против собственников квартир моментально выступят: заказчик, Администрация ГО, Главное управление архитектуры города, КУМС (Комитет по управлению муниципальной собственностью), Земельная кадастровая палата и т.д., поскольку последние в случае отмены своих решений обязаны будут возместить застройщику упущенную выгоду, т.е. в случае строительства многоэтажного дома полученная сумма будет просто астрономической.
С таким перевесом сил и административного ресурса у собственников практически нет шанса вернуть себе свое имущество, которое, кстати, они продолжают содержать за свой счет, поскольку согласно договорам, заключенным МУП УЖХ с собственниками и нанимателями помещений, в перечень работ, входящих в плату за содержание и текущий ремонт жилья, входят:
- агротехнические мероприятия по уходу за зелеными насаждениями;
- подготовка к сезонной эксплуатации оборудования детских и спортивных площадок;
- в теплый период подметание территории, уборка газонов, сезонное выкашивание газонов и т.п. (соответственно в зимний период уборка снега).
Практика показывает, что на квартплату такая застройка никак не влияет!
Решение этого пробела в законодательстве видится в закреплении на законодательном уровне жесткого перечня подаваемых на межевание документов, среди которых обязательно должны находиться экспликации придомовых территорий уже существующей застройки, а также справка о количестве собственников и их долях на общее имущество жилого многоквартирного дома. Межевание же обязательно должно проводиться с учетом этих территорий - несобственник должен защищать свои права, а государство должно защищать права своих граждан. Ведение земельного кадастрового учета прав собственников, а также внесение в кадастровые планы и в ЕГРП изменений о правообладателях должно проводиться по инициативе государства, но уж никак не собственников, которые вследствие недостатка информации вообще не знают, куда и что, и главное, зачем им что-то подавать. Такие изменения необходимо вносить на основании документов о праве собственности, зарегистрированных в установленном порядке. Такое решение обусловлено в первую очередь защитой частной собственности. На данный момент нам остается надеяться на лучшее, поскольку истинно правовое государство невозможно, пока "правая нога не знает, что делает левая".

СПИСОК НОРМАТИВНЫХ АКТОВ

1. Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" // РГ. 1997. 30 июля.
2. Федеральный закон от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введение в действие Жилищного кодекса РФ" // РГ. 2005. 12 января.
3. Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" // РГ. 2006. 22 августа.
4. Постановление Правительства РФ от 13 октября 1997 г. N 1301 "О государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации" // РГ. 1997. 22 октября.
5. Приказ Министерства РФ по земельной политике от 26 августа 1998 г. N 59 "Об утверждении Методических указаний по расчету нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах" // Бюллетень строительной техники. 1998. N 11 - 12.
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 03:19   #9
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для VikTorovna
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валентина Николаенкова Посмотреть сообщение
Если же оспаривать такие действия муниципальных органов в суде, против собственников квартир моментально выступят: заказчик, Администрация ГО, Главное управление архитектуры города, КУМС (Комитет по управлению муниципальной собственностью), Земельная кадастровая палата и т.д., поскольку последние в случае отмены своих решений обязаны будут возместить застройщику упущенную выгоду, т.е. в случае строительства многоэтажного дома полученная сумма будет просто астрономической.
С таким перевесом сил и административного ресурса у собственников практически нет шанса вернуть себе свое имущество
Остаётся надеяться на чудо,тем более,что Глава города-диакон,может быть у нас чудеса начнутся в Вязьме
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 03:23   #10
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валентина Николаенкова Посмотреть сообщение
тем более,что Глава города-диакон,может быть у нас чудеса начнутся в Вязьме
За чудесами дело не станет
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маска - миф или реальная угроза? stiker Интернет 7 13.02.2014 21:42
Дома на заказ servishaus Объявления 0 13.04.2013 02:49
Экосредства для дома maRINAma Полезные советы 1 05.06.2012 17:08
Skype угроза безопасности России Stek Интернет 29 20.09.2011 15:27
Законы дома ВВС Мужской клуб 9 28.01.2011 21:09


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot