История Вязьмы Исторические документы о Вязьме, фото и кинохроника, исторические литературные произведения, новейшая история и карты города Вязьма

Ответ
Старый 18.07.2013, 11:57   #11
Сотник
 
Аватар для buzz
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
Давайте реально смотреть на вещи, не может называться памятником архитектуры обыкновенная кирпичная коробка только лишь за то, что была построена 100 и более лет назад.
Следуя вашей логике, надо выкинуть три четверти экспонатов из музеев. Ибо зачем смотреть на античные глиняные черепки (просто глина), палки-копалки первобытных людей, стеклянные бусы поселянки 12 века?

Это типичный памятник архитектуры 18-19 века - дом мещанина, купца. Конечно - не дворец... Этим и ценен... Много таких домов осталось в стране, а тем более в Вязьме? Одни новоделы...

  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 13:06   #12
Канцлер
 
Аватар для ЛИС'С
Дополнительная информация
По умолчанию

Следуя моей логике, памятник архитектуры это например храм возрастом несколько столетий и то не каждый, а только представляющий архитектурную ценность. Памятником архитектуры был бы дом среднерусского банка, стоявший на торговой площади, театр стоявший там же, потому что их формы имели архитектурную особенность, но эти дома, к сожалению утрачены. На Кронштадтской стоит дом без окон имеющий необычную форму, который несет в себе стиль. Какую архитектурную ценность несет приведенный в пример Ваш дом, кроме того, что в нем жил торгаш и ему больше 100 лет? Вы хотите сказать, что по этой же причине лет через 100 не нужно будет сносить разваливающуюся обычную 5-ти этажную хрущебу, потому что там жил владелец магазина "Автозапчасти"? Нужно отделить зерна от плевел, и действительно определить, есть ли архитектурная ценность в данном строении (форма, лепнина, башенки, крученые завитушки и т.д, короче изыски выделяющие данное строение от стандартных) или это обычная кирпичная коробка, которой больше 100 лет только и всего. Необходимо определить ценность и восстановить те дома, которые будут признаны ценными, а не лепить никчемные таблички на все старье.

Последний раз редактировалось ЛИС'С; 18.07.2013 в 13:11.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 15:41   #13
Сотник
 
Аватар для buzz
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
Нужно отделить зерна от плевел
А не податься ли тебе к Мудинскому? Советником по околокультурным вопросам? Действительно, много ненужных черепков надо из музеев и госхрана вынести... Чё их хранить то, подумаешь, ну пил из какого-то кувшина мужик молоко в 14 веке. Невидаль какая... А в эту засаленную рогожку говорят Емелька Пугачёв заворачивался. Так то ж говорят..., а ты ж докажи. Не доказал - на свалку истории...

Добавлено через 21 минуту 44 секунды
Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что по этой же причине лет через 100 не нужно будет сносить разваливающуюся обычную 5-ти этажную хрущебу, потому что там жил владелец магазина "Автозапчасти"?
Если через 100 лет их останется в городе только 3 (хрущобы т.е.), а вокруг замки патрициев и лачуги поселян, то представьте себе, сносить НЕЛЬЗЯ. Ибо будет это уже ПАМЯТНИК АРХИТЕКТУРЫ....

"Вот в таком доме и жили твои предки. Смотри и завидуй, плебей..." - будет говорить поселянину патриций вяземский.
"А вот с этой смешной торговой точечки и начинал НАШЕ ДЕЛО твой дедушка, сынок" - он же (патриций), только своему отпрыску, нежно гладя его по тёмненькой головке.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 16:03   #14
Канцлер
 
Аватар для ЛИС'С
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buzz Посмотреть сообщение
А не податься ли тебе к Мудинскому? Советником по околокультурным вопросам? Действительно, много ненужных черепков надо из музеев и госхрана вынести... Чё их хранить то, подумаешь, ну пил из какого-то кувшина мужик молоко в 14 веке. Невидаль какая... А в эту засаленную рогожку говорят Емелька Пугачёв заворачивался. Так то ж говорят..., а ты ж докажи. Не доказал - на свалку истории...
Чего тебя на музеи да черепки забирает? Мы не про музеи вроде речь ведем

Цитата:
Сообщение от buzz Посмотреть сообщение
Если через 100 лет их останется в городе только 3 (хрущобы т.е.), а вокруг замки патрициев и лачуги поселян, то представьте себе, сносить НЕЛЬЗЯ. Ибо будет это уже ПАМЯТНИК АРХИТЕКТУРЫ....
"Вот в таком доме и жили твои предки. Смотри и завидуй, плебей..." - будет говорить поселянину патриций вяземский.
"А вот с этой смешной торговой точечки и начинал НАШЕ ДЕЛО твой дедушка, сынок" - он же (патриций), только своему отпрыску, нежно гладя его по тёмненькой головке.
Не будет это памятником архитектуры - потому что в этих домах нет никакой архитектуры Архитектура есть в замке с башенками, строящемся на ул. Ново-Садовая, потому как индивидуальный проект это.
Ну и старьевщица ты Бася, поди весь хлам дома всё хранишь и ботинки 30-летней давности и пластмассовую мыльницу, отмеченную знаком качества СССР?
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 17:15   #15
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
Вот именно настоящих памятников архитектуры ...
Лапти клименковские, что ли?

Добавлено через 2 минуты 49 секунд
Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
... Нужно отделить зерна от плевел, и действительно определить, есть ли архитектурная ценность в данном строении (форма, лепнина, башенки, крученые завитушки и т.д, короче изыски выделяющие данное строение от стандартных) или это обычная кирпичная коробка, которой больше 100 лет только и всего. Необходимо определить ценность и восстановить те дома, которые будут признаны ценными, а не лепить никчемные таблички на все старье.
А кто, позвольте поинтересоваться, лепил эти таблички? Уж не та ли Администрация (или с её подачи ктонить) у которой "плюсов больше, чем минусов"?

Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
...Какой же это памятник архитектуры на улице 1 мая? В чем Вы там архитектуру увидели? Давайте реально смотреть на вещи, не может называться памятником архитектуры обыкновенная кирпичная коробка только лишь за то, что была построена 100 и более лет назад...
Развалить проще простого! Самое главное, что развалины разбирать не надо! (См. за Смоленским мостом справа...) Главное потом землицу подороже втюхать... Вообще ничего сохранять не надо, как в начале 90-х, в период "триумфального шествия демократии"...

Последний раз редактировалось Ratnik; 18.07.2013 в 17:22.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 19:35   #16
Канцлер
 
Аватар для ЛИС'С
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Лапти клименковские, что ли?

Развалить проще простого! Самое главное, что развалины разбирать не надо! (См. за Смоленским мостом справа...) Главное потом землицу подороже втюхать... Вообще ничего сохранять не надо, как в начале 90-х, в период "триумфального шествия демократии"...
Лапоть это просто памятник, а мы тут про архитектуру завезлись вообще-то. Под архитектурой я понимаю фотки внизу. Здания иностранные, но нужно стремиться к этому, а не просто сохранять то, что не попадя. На первой 75 метровая башня церкви постройки 1242 года, да это то время, когда о Вязьме только в летописи упомянули, а там уже такое строили, у нас были соломенные лачуги поди, жалко что не сохранились было бы чем похвастаться перед потомками и удивить (извиняюсь за первое фото, прикрепляется почему то в таком виде) Следующие здания тоже говорят сами за себя. Вот это и есть памятники архитектуры, а не то что Вы там собрались сохранять.
Миниатюры
Древняя Вязьма, которую мы теряем-img_8862.jpg   Древняя Вязьма, которую мы теряем-img_8866.jpg   Древняя Вязьма, которую мы теряем-img_8919.jpg   Древняя Вязьма, которую мы теряем-img_8920.jpg  

Последний раз редактировалось ЛИС'С; 18.07.2013 в 19:37.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 20:39   #17
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
...Под архитектурой я понимаю фотки внизу. Здания иностранные, но нужно стремиться к этому, а не просто сохранять то, что не попадя. На первой 75 метровая башня церкви постройки 1242 года, да это то время, когда о Вязьме только в летописи упомянули, а там уже такое строили, у нас были соломенные лачуги поди, жалко что не сохранились было бы чем похвастаться перед потомками и удивить ...
Узковатые у Вас понятия об истории и архитектуре... Для одного ценна дедовская будённовка, для другого билетик на самолёт до Куршавеля... Старая это мода выцеловывать иноземные творения, да свои хаять, из Советской Власти как появилась на почве зависти, так и процветает: "Самокритикой" тогда называли, да всё под это понятие и подвели... Каждый народ имеет свои историю и архитектуру, хранит то, что своими руками создал, на чём рос и развивался... Негоже, обитая в Вязьме гордиться башнями построенными невесть где, ибо свою историю знать надо! (Кстати, когда ту 75-метровую башню закладывали, то египетским пирамидам более тысячи годов уж было, однако по этому поводу никто не призывает пирамидами восхищаться, а эти башни разрушать...) Да, в первом упоминании Вязьма упоминалась, как центр княжества, а насчёт соломенных лачуг - Вам, несомненно виднее, судя по Вашим высказываниям, Вам это близко...
А Вы не задумывались, почему в Европе все постройки сохранились, а в России разрушены? Или опять всё валить будете на Советскую власть, хотя и она в немалой степени приложила к этому руки, кстати, под тем же лозунгом, что "исторической ценности не представляет"... Между прочим, те, кто свои памятники архитектуры (про которые Вы тут слюну пускаете) сохранялись зачастую теми, кто наши памятники архитектуры на нашей земле уничтожал... Неизвестно, что было бы с Петербургом и Москвой, если бы в них вошли просвещённые европейцы в годы Великой Отечественной, в то время хозяева и по совместительству потомки создателей представленных Вами памятников архитектуры...
А те здания, которые Вы с пеной у рта критикуете и охаиваете, были построены при царе, пережили годы военного коммунизма, индустриализацию, простояли годы фашистской оккупации, застой и только свободную демократию пережить не смогли...
Вы забыли упомянуть ещё, что рядом с теми Памятниками архитектуры, фотографии которых Вы выложили, до сих пор стоят жилые дома, ровесники этих памятников, сохранена инфраструктура и исторически сложившийся стиль (зачастую потому, что их никто не бомбил, не минировал и не поджигал, даже "Советские оккупанты"), жилые дома 13-18 веков, по сути своей, как и вяземские аналогичные строения, не представляющие никакой исторической ценности...
Да, у нашей страны сложная и тяжёлая история, но это не значит, что в очередной раз надо уже окончательно уничтожить все следы исторического пути и в окружении вычурных новостроев сидеть и восхищаться древними европейскими памятниками, в то время, когда за спиной старатели, вроде Вас, разваливают собственные памятники истории...
Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
... Вот это и есть памятники архитектуры, а не то что Вы там собрались сохранять.
В первую очередь любой народ, культурный и уважающий себя, сохраняет элементы своей истории и гордится ими и воспитывает своих потомков на своей истории, а памятникам других народов отдаёт дань уважения и почтения...

Последний раз редактировалось Ratnik; 18.07.2013 в 20:45.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 21:17   #18
Законопослушный гражданин
 
Аватар для MAKLAY
Дополнительная информация
По умолчанию

Скоро АРХИТЕКТУРНЫЕ памятники Вязьмы примут вид античных памятников средиземноморья ,только при этом сверху будут щедро сдобрены мусором и фекалиями.

В Испании хранят каждую развалину,каждый булыжник если он имеет отношение к истории.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 22:27   #19
Канцлер
 
Аватар для ЛИС'С
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Узковатые у Вас понятия об истории и архитектуре... Для одного ценна дедовская будённовка, для другого билетик на самолёт до Куршавеля... Старая это мода выцеловывать иноземные творения, да свои хаять, из Советской Власти как появилась на почве зависти, так и процветает: "Самокритикой" тогда называли, да всё под это понятие и подвели... Каждый народ имеет свои историю и архитектуру, хранит то, что своими руками создал, на чём рос и развивался... Негоже, обитая в Вязьме гордиться башнями построенными невесть где, ибо свою историю знать надо! (Кстати, когда ту 75-метровую башню закладывали, то египетским пирамидам более тысячи годов уж было, однако по этому поводу никто не призывает пирамидами восхищаться, а эти башни разрушать...) Да, в первом упоминании Вязьма упоминалась, как центр княжества, а насчёт соломенных лачуг - Вам, несомненно виднее, судя по Вашим высказываниям, Вам это близко...Да, у нашей страны сложная и тяжёлая история, но это не значит, что в очередной раз надо уже окончательно уничтожить все следы исторического пути и в окружении вычурных новостроев сидеть и восхищаться древними европейскими памятниками, в то время, когда за спиной старатели, вроде Вас, разваливают собственные памятники истории...
В первую очередь любой народ, культурный и уважающий себя, сохраняет элементы своей истории и гордится ими и воспитывает своих потомков на своей истории, а памятникам других народов отдаёт дань уважения и почтения...
Кое в чем с Вами согласен, уважаемый Ratnik, то что я видел в Европе - меня восхитило, не скрою, я под впечатлением, но гордиться ими? Что то вы не в ту степь, я люблю Вязьму и горжусь её памятниками Одигитрией, другими церквами, некоторыми купеческими домами, пусть и не такими изысканными как там, но памятник архитектуры - это строение на которое нужно любоваться, восхищаться. Дом на 1 мая никаких чувств во мне не вызывает, обычная домина, как нынешние пятиэтажки. Еще раз повторяю - это не архитектура! Я не призываю все уничтожать! Есть что ценно, а есть то что негоже. Сомневаюсь, что этот дом, даже если его полностью отремонтировать попадет в список культурного наследия ЮНЕСКО! Вы еще предложите деревянные туалеты охранять государством, история ж как никак
Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
А Вы не задумывались, почему в Европе все постройки сохранились, а в России разрушены? Или опять всё валить будете на Советскую власть, хотя и она в немалой степени приложила к этому руки, кстати, под тем же лозунгом, что "исторической ценности не представляет"... Между прочим, те, кто свои памятники архитектуры (про которые Вы тут слюну пускаете) сохранялись зачастую теми, кто наши памятники архитектуры на нашей земле уничтожал... Неизвестно, что было бы с Петербургом и Москвой, если бы в них вошли просвещённые европейцы в годы Великой Отечественной, в то время хозяева и по совместительству потомки создателей представленных Вами памятников архитектуры...
А как же шь не задумывался, мы для них были и есть варвары, ну а как назвать народ, который даже себе дорог не в состоянии построить? И насчет все у нас разрушили, всё да не все, настоящие памятники архитектуры немцы не тронули, поэтому и есть у нас и спасская башня и Одигитрия.
Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
жилые дома 13-18 веков, по сути своей, как и вяземские аналогичные строения, не представляющие никакой исторической ценности...
Я не видел там обычных оштукатуренных коробок, все с какими то изысками, завитушками, скульптурками, лепнинкой. Дом на Докучаева, где ночевал Наполеон - историческая ценность, и в архитектурном плане есть изюминка, дом на 1 мая - жалок.

Добавлено через 20 минут 11 секунд
Цитата:
Сообщение от MAKLAY Посмотреть сообщение
В Испании хранят каждую развалину,каждый булыжник если он имеет отношение к истории.
Как ответил Путин на слова Буша, что вот мол в Ираке теперь демократия - Спасибо, такой демократии нам не надо

Последний раз редактировалось ЛИС'С; 18.07.2013 в 22:59.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 23:54   #20
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
...то что я видел в Европе - меня восхитило, не скрою, я под впечатлением, но гордиться ими? Что то вы не в ту степь...
А Вы непредвзято вчитайтесь в свой пост и, наверное, поймёте, что Ваше впечатление, как Вы его выражаете, направлено на уничижение культурного наследия, какое бы оно ни было, своей Родины...
Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
... памятник архитектуры - это строение на которое нужно любоваться, восхищаться...
Позволю себе с Вами не согласиться, поскольку высказанный Вами критерий желателен, но, отнюдь, далеко необязателен... Памятник архитектуры должен в той или иной степени отражать стили и направления архитектуры той эпохи, в которую он создавался, так или иначе быть характерным представителем той исторической эпохи, помогать человеку понять настроения, направления, стремления и если хотите, чаяния своих современников... А те сооружения, что Вы продемонстрировали на снимках, безусловно неординарны, величественны, красивы... Но для тех, кто постоянно живёт рядом с ними они давно уже перестали быть строениями "на которые нужно любоваться, восхищаться"... Равно, как и Одигитрия для вязьмичей, проживающих в соседних домах давно уже не шедевр... Всё в этом мире относительно...
Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
... Дом на 1 мая никаких чувств во мне не вызывает, обычная домина, как нынешние пятиэтажки. Еще раз повторяю - это не архитектура! Я не призываю все уничтожать! Есть что ценно, а есть то что негоже. Сомневаюсь, что этот дом, даже если его полностью отремонтировать попадет в список культурного наследия ЮНЕСКО!...
Несомненно, дом не шедевр, но он - один из немногих уцелевших в городе представителей своей эпохи и своего стиля, пусть и неказистого, но характерного для своего времени... Трудно сказать, что у него за история, как он выглядел до того, как торопливая рука послевоенного штукатура наскоро облепила его со всех сторон раствором, чтобы скрыть следы войны и недорого провести ремонт... А, что касательно списка культурного наследия ЮНЕСКО, то и Вязьма, не будь в ней Одигитрии, чудом уцелевшей в мировых катаклизмах, так же могла бы остаться неведомойв этом плане для ЮНЕСКО...
Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
... Вы еще предложите деревянные туалеты охранять государством, история ж как никак ...
Не надо ёрничать... Деревянные туалеты в некоторых музеях мира занимают свои ниши и вполне заслуженно... Тем более, что в просвещённую Европу, которая нас считает варварами, они, туалеты, пришли чуть ли не из России, как и обычай мыться...
Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
... И насчет все у нас разрушили, всё да не все, настоящие памятники архитектуры немцы не тронули, поэтому и есть у нас и спасская башня и Одигитрия...
Что Вы говорите?! Это точно?! А ничего, что они заминировали в городе всё, что осталось неразрушенным при их отступлении? Здания взрывались ещё в мае, невзирая на то, что город был освобождён в марте... И не тронули они уцелевшие церкви и башню не потому, что видели в них культурное наследие и шедевры, а потому, что не успели и у них в этих зданиях до последнего момента были склады и конюшни... Так что, не надо передёргивать!
Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
... Я не видел там обычных оштукатуренных коробок, все с какими то изысками, завитушками, скульптурками, лепнинкой. Дом на Докучаева, где ночевал Наполеон - историческая ценность, и в архитектурном плане есть изюминка, дом на 1 мая - жалок...
На то были свои причины, спасибо городским властям, тем же немцам, после изгнания которых было не до изысков, завитушек и лепнины...
А вообще, это общепринятый в нашем государстве приём. Здание берётся под "охрану государства" и "консервируется" до изыскания средств на реставрацию... Когда под воздействием такого рода "консервации" строение доводится до состояния, когда на него смотреть-то опасно, оно разваливается, а земельный участок уходит с торгов...[/QUOTE]
  Ответить с цитированием

Ответ

Метки
вязьма, древняя вязьма, памятники архитектуры

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему Вязьма осталась без бань? » ВЯЗЬМА. Новости города Вязьма News Региональный дайджест 14 29.03.2013 21:01
Аварийное жилье сменили более ста вязьмичей » ВЯЗЬМА. Новости города Вязьма News Региональный дайджест 1 17.01.2013 16:02
Вязьма в законе » ВЯЗЬМА. Новости города Вязьма News Региональный дайджест 1 29.11.2012 00:06
Древняя Русь! Что в имени твоём? ВВС История России 32 28.08.2012 18:05
Cитуация - Мы теряем Вас! Андрей Коломиецинг Флудилка 6 07.06.2012 13:40


Текущее время: 22:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot