История Вязьмы Исторические документы о Вязьме, фото и кинохроника, исторические литературные произведения, новейшая история и карты города Вязьма

Ответ
Старый 19.07.2013, 00:05   #21
Канцлер
 
Аватар для stiker
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
И не тронули они уцелевшие церкви и башню
Ой могу и ошибаться, но попытка взорвать башню кажется была, вот только запамятовал, французами или немцами...

  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2013, 00:16   #22
Сотник
 
Аватар для buzz
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
Ну и старьевщица ты Бася, поди весь хлам дома всё хранишь и ботинки 30-летней давности и пластмассовую мыльницу, отмеченную знаком качества СССР?
Храню всё, что продать могу. Фармазонщики мы.. Если есть мыльница 30-летней давности - неси, за 10 руб. куплю... А кожаные советские ботинки (правда новые) 40-летней давности на Вернисаже в Измайлово 10 штук стоят. Не потяну...

Добавлено через 4 минуты 38 секунд
Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
Лапоть это просто памятник, а мы тут про архитектуру завезлись вообще-то.
"Просто памятник" - это на Фроловском кладбище, "просто сарай" - у тебя на даче с курями. А то что на Советской площади водрузили, это уже, лисёнок, - архитектура.

Правда, незамысловатая такая - вяземско-клименковская... Но каков поп, таков и приход, архитектура то есть.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2013, 01:18   #23
Канцлер
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
Какую архитектурную ценность несет приведенный в пример Ваш дом, кроме того, что в нем жил торгаш и ему больше 100 лет? Вы хотите сказать, что по этой же причине лет через 100 не нужно будет сносить разваливающуюся обычную 5-ти этажную хрущебу, потому что там жил владелец магазина "Автозапчасти"?
Прикольно

Только владелец магазина "Автозапчасти" уже построил дом, и именно тот дом станет памятником. Может архитектуры, а может семейным... кто знает.
Все можно сделать, только делать некому. Чиновники у нас экономические импотенты, политики политические, все как в засраной деревне.

На самом деле, для того чтобы претендовать на столицу событийного туризма, необходимо представить, что и дом на 1 мая, и даже сортир на 1 мая можно представить как ансамбль, а если еще к нему приурочить инфраструктуру, то вообще будет супер. Бабло можно будет лопатой грести.

НО! Наши чиновники не могут, не привыкли, и им проще осваивать приходящее бабло, чем придумать и сделать долгосрочный перспективный проект. Там ведь и думать нужно (а им нечем), и деньги надо вкладывать, а они привыкли лишь осваивать, да и вообще ждать долго, а нужно уже сегодня.

Глядя на наши памятники я все время сравниваю наши города с теми же америкосами. У которых ни истории, и из исторических реликвий только одна какашка мустанга. Вот мы привыкли все у них заимствовать, берем весь шлак, а почему не взять то, как они бережно относятся к этой какашке? Есть у них из экспонатов самопрялка, да колесо от телеги, на которой ехали переселенцы на Дикий Запад, они для этого домик поставят, оформят, колесо вылижут, и офигенно всем этим гордятся, и с гордостью показывают всем приезжим. И приезжие восхищаются и оставляют там свои $$. И детям об этом рассказывают, хотя по сути и рассказывать не о чем.

А у нас любой камень уже история, любой забор, сарай и сортир. И все это никому не нужно.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2013, 01:45   #24
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
...для того чтобы претендовать на столицу событийного туризма, необходимо представить, что и дом на 1 мая, и даже сортир на 1 мая можно представить как ансамбль, а если еще к нему приурочить инфраструктуру, то вообще будет супер. Бабло можно будет лопатой грести....
Интересная мысль!!! Вокруг того дома на 1 Мая есть, как мне помнится, пара кафешек, пару ещё мона сварганить... Привозить на "перекус" транзитных туристов, тех, что заглядывают на Советскую по пути в Хмелиту, и в процессе "перекуса" из окна кафешки показывать этот самый ансамбль (Дом + сортир в том виде, как есть) и рассказывать, как вяземское чиновничество сберегает памятники архикультуры... Для пущей убедительности на наиболее ответственные элементы ансамбля можно приаттачить портреты наиболее важных на этом направлении чиновников...
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2013, 10:36   #25
Сотник
 
Аватар для buzz
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Вокруг того дома на 1 Мая есть, как мне помнится, пара кафешек, пару ещё мона сварганить... Привозить на "перекус" транзитных туристов, тех, что заглядывают на Советскую по пути в Хмелиту, и в процессе "перекуса" из окна кафешки показывать этот самый ансамбль (Дом + сортир в том виде, как есть) и рассказывать, как вяземское чиновничество сберегает памятники архикультуры...

Неплохо бы, но пока там трава-мурава высотой в человеческий рост...
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2013, 10:48   #26
Канцлер
 
Аватар для ЛИС'С
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
А Вы непредвзято вчитайтесь в свой пост и, наверное, поймёте, что Ваше впечатление, как Вы его выражаете, направлено на уничижение культурного наследия, какое бы оно ни было, своей Родины...
Не на уничижение, поняли Вы меня не правильно. Мне было до глубины души обидно за нашу Родину и Вязьму в частности. Большие города это понятно, все красиво, масштабно, но попав в Люксембург, который не многим больше Вязьмы, где старина органично соседствует с банковскими небоскребами, где 100 метровый обрыв весь в камне, где построены 111 каменных мостов по индивидуальным проектам, мне подумалось: бл... ну почему они могут, а у нас элементарно дорог построить не могут, не говоря уже чтобы набережную на речке сделать хотя бы от Оршанского моста до Фроловского. У нас что руки из ж... у всех растут или проблема в мозгах?
Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Позволю себе с Вами не согласиться, поскольку высказанный Вами критерий желателен, но, отнюдь, далеко необязателен... Памятник архитектуры должен в той или иной степени отражать стили и направления архитектуры той эпохи, в которую он создавался, так или иначе быть характерным представителем той исторической эпохи, помогать человеку понять настроения, направления, стремления и если хотите, чаяния своих современников... А те сооружения, что Вы продемонстрировали на снимках, безусловно неординарны, величественны, красивы... Но для тех, кто постоянно живёт рядом с ними они давно уже перестали быть строениями "на которые нужно любоваться, восхищаться"... Равно, как и Одигитрия для вязьмичей, проживающих в соседних домах давно уже не шедевр... Всё в этом мире относительно...
Не соглашаться Ваше право, а Одигитрия для меня шедевр и по прежнему предмет восхищения.

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Не надо ёрничать... Деревянные туалеты в некоторых музеях мира занимают свои ниши и вполне заслуженно... Тем более, что в просвещённую Европу, которая нас считает варварами, они, туалеты, пришли чуть ли не из России, как и обычай мыться...
тут Вы немного не правы, у них был заход по поводу мытья там один французский король за свою жизнь мылся всего 6 раз, но вовсе не из за того, что грязнухи были, просто они в то время воды как огня боялись, ибо несвежая вода была рассадник смертельных болезней чумы тифа и других, в каждое время у разных народов свои заходы, враги народа и т.д.
Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Что Вы говорите?! Это точно?! А ничего, что они заминировали в городе всё, что осталось неразрушенным при их отступлении? Здания взрывались ещё в мае, невзирая на то, что город был освобождён в марте... И не тронули они уцелевшие церкви и башню не потому, что видели в них культурное наследие и шедевры, а потому, что не успели и у них в этих зданиях до последнего момента были склады и конюшни... Так что, не надо передёргивать!
Я читал у нашего известного Комарова другую мотивацию, почему не взорвали, и про конюшни в том документе не было и слова Так что тоже не передергивайте, Вы наверно с французами спутали, те конюшнями в церквях баловались
Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
На то были свои причины, спасибо городским властям, тем же немцам, после изгнания которых было не до изысков, завитушек и лепнины...
А вообще, это общепринятый в нашем государстве приём. Здание берётся под "охрану государства" и "консервируется" до изыскания средств на реставрацию... Когда под воздействием такого рода "консервации" строение доводится до состояния, когда на него смотреть-то опасно, оно разваливается, а земельный участок уходит с торгов...
А почему не до завитушек и лепнины? Вон в разрушенных Нюрнберге и Дрездене все завитушки и лепнину восстановили, а у нас 70 лет прошло с момента разрушений, за Вязьмою речкой была плотная застройка, и вот уже 70 лет там до сих пор пустырь!!!

Добавлено через 3 минуты 14 секунд
Цитата:
Сообщение от stiker Посмотреть сообщение
Ой могу и ошибаться, но попытка взорвать башню кажется была, вот только запамятовал, французами или немцами...
Французы, паразиты, порушили большинство башен и город подожгли, хотя нет худа без добра, до них были узкие улочки, не повернуться, а после уже почти проспекты

Добавлено через 3 минуты 57 секунд
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение

На самом деле, для того чтобы претендовать на столицу событийного туризма, необходимо представить, что и дом на 1 мая, и даже сортир на 1 мая можно представить как ансамбль, а если еще к нему приурочить инфраструктуру, то вообще будет супер. Бабло можно будет лопатой грести.

Глядя на наши памятники я все время сравниваю наши города с теми же америкосами. У которых ни истории, и из исторических реликвий только одна какашка мустанга. Вот мы привыкли все у них заимствовать, берем весь шлак, а почему не взять то, как они бережно относятся к этой какашке? Есть у них из экспонатов самопрялка, да колесо от телеги, на которой ехали переселенцы на Дикий Запад, они для этого домик поставят, оформят, колесо вылижут, и офигенно всем этим гордятся, и с гордостью показывают всем приезжим. И приезжие восхищаются и оставляют там свои $$. И детям об этом рассказывают, хотя по сути и рассказывать не о чем.

А у нас любой камень уже история, любой забор, сарай и сортир. И все это никому не нужно.
Полностью с тобой согласен, нужно облагородить, в том виде, в каком это сейчас - это фильм ужасов. Но иногда легче построить красоту заново. Тем более и к постройке того дома отнеслись стандартно, кирпичи низкого качества, раз дом уже развалился, настоящие купеческие дома стоят до сих пор, потому что строили на века и не экономили.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2013, 12:42   #27
Серый Кардинал
 
Аватар для ATON
Дополнительная информация
По умолчанию

ЛИС'С, предлагаю начать со строительства лобного места. Стиль - пост модерн. К нему пимыкает стекленное здание пузырь, наподобие современных оранжерей в Великобритании, в нашем будут естественно крокодилы.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2013, 12:49   #28
Канцлер
 
Аватар для ЛИС'С
Дополнительная информация
По умолчанию

ATON, ты и сюда залез со своими крокодилами
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2013, 14:31   #29
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

ATON, всё должно быть посконно

  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2013, 15:26   #30
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
...попав в Люксембург, который не многим больше Вязьмы, где старина органично соседствует с банковскими небоскребами, где 100 метровый обрыв весь в камне, где построены 111 каменных мостов по индивидуальным проектам, мне подумалось: бл... ну почему они могут, ...
Вы, видимо, не в курсе (или призабыли), что Люксембург, по поводу которого Вы тут разливаетесь соловьём, не является районным центром Смоленской области, в Российской Федерации. На всякий пожарный напоминаю, что Люксембург - это столица самостоятельного государства, Великого Герцогства Люксембург, в Европе, что во время припоминаемой нами время от времени Второй мировой войны в этом самом Люксембурге пострадало от бомбёжек домов меньше, чем в Вязьме после освобождения осталось неразваленных коробок... Соответственно, в силу несколько различного административно-политического статуса, бюджеты Вязьмы и Люксембурга, как Вы сами понимаете, в количественных показателях несколько разнятся, причём, разница, как это ни странно, не в пользу Вязьмы...
Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
...а у нас элементарно дорог построить не могут, не говоря уже чтобы набережную на речке сделать хотя бы от Оршанского моста до Фроловского. У нас что руки из ж... у всех растут или проблема в мозгах?...
Могут они, могут...
Но НЕ ХОЧУТ ОНЕ!!! ...И руки растут откуда надо... А проблема не в мозгах, а в администрации, как правильно говорит Стек, правда не столько в местной Администрации, сколько в областной и выше...
Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
...Не соглашаться Ваше право, а Одигитрия для меня шедевр и по прежнему предмет восхищения.
Да, мне-то она тоже нравится... Но, возможно для Вас это будет откровением, Вязьма, как это ни странно, состоит не из одной лишь Одигитрии... И это не только сейчас, но и раньше так было...
Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
...Я читал у нашего известного Комарова другую мотивацию, почему не взорвали, и про конюшни в том документе не было и слова Так что тоже не передергивайте, Вы наверно с французами спутали, те конюшнями в церквях баловались
Не буду спорить с Комаровым, он помоложе меня, у него более свежие данные, тем более, что он мог специально эту проблему исследовать... А передёргиваний у меня не так уж и много... Ну, не конюшни немцы устраивали, а сортиры... Разницы-то особой нет, один чёрт - не молились...
Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
... А почему не до завитушек и лепнины? Вон в разрушенных Нюрнберге и Дрездене все завитушки и лепнину восстановили, а у нас 70 лет прошло с момента разрушений, за Вязьмою речкой была плотная застройка, и вот уже 70 лет там до сих пор пустырь!!!
А потому, наверное, что упомянутые Вами Нюрнберг и Дрезден пол-Европы восстанавливали уже тогда, когда война официально закончилась, а несчастную Вязьму - те кто остался живыми после оккупации, да списанные по ранениям инвалиды, да пленные немцы сооружали деревянные бараки от вокзала в город... И ещё, как Вы сами наверное знаете, за упомянутые Вами 70 лет Вязьма так и не стала не только столицей европейского государства (типа Люксембургом), но даже в столицы РФ не пробилась... Отсюда и бюджет, отсюда и средства на "плотную застройку за Вязьмой-речкой"... Хорошо, что вообще Вязьму восстановили, а не разровняли ...
  Ответить с цитированием

Ответ

Метки
вязьма, древняя вязьма, памятники архитектуры

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему Вязьма осталась без бань? » ВЯЗЬМА. Новости города Вязьма News Региональный дайджест 14 29.03.2013 21:01
Аварийное жилье сменили более ста вязьмичей » ВЯЗЬМА. Новости города Вязьма News Региональный дайджест 1 17.01.2013 16:02
Вязьма в законе » ВЯЗЬМА. Новости города Вязьма News Региональный дайджест 1 29.11.2012 00:06
Древняя Русь! Что в имени твоём? ВВС История России 32 28.08.2012 18:05
Cитуация - Мы теряем Вас! Андрей Коломиецинг Флудилка 6 07.06.2012 13:40


Текущее время: 22:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot