[Мечислав]

Stek, Шахтерское прошлое моего деда и отца покончили с эксплуататорскими наклонностямиТеория перековки человека трудом нашла подтверждение.

Сообщение от igorechekf

а на самом деле первое самое крупное танковое сражение было в 1942 году под Вязьмой в районе Богородицкое. С обоих сторон всего принимало участие более 1500 танков.

Позволю сделать уточнение.Сражение произошло на правом берегу Днепра примерно в месте впадения в него реки Вязьмы - то есть немного южнее Холм - Жирков.Отец рассказывал,что там все поле было после войны завалено танками.Это место контрудара резервов Западного Фронта по северной клешне немцев. 152-я стрелковая дивизия, 111-я мотострелковая дивизия, 126-я и 128-я танковые бригады атаковали немцев с направления Издешково - Холм - Жирки . Удар немцами был отражен.Сами понимаете - в двух бригадах не было 1500 танков .Их было раз в 7-8 меньше.Под самим Богородицким находиттся место прорыва группы Лукина окруженных советских войск.Там тоже столько танков не было.Да и вообще единственный случай (и неуспешный) массового применения танков Западным и Резервным фронтами это контрудар группы Болдина под Холм - Жирками.

Добавлено через 4 минуты
Именно неуспешность танковых ударов и наоборот отличная результативность действий танковых засад полковника Катукова заставили советских танкистов поменять тактику действий и в дальнейшем это стало головной болью немцев.Сражение под Прохоровкой - неудачный эксперимент Ватутина по попытки реанимирования тактики массовых танковых атак 1941 года.

[igorechekf]

Мечислав, я писал о двух разных периодах. 1941, правильно, южнее Холма, к стати раньше он так и назывался, погиб мой дед когда немцы гнали наших к Москве. В 1942, когда уже наши погнали немцев, и произошло это танковое сражение на Богородицком поле. Вот строки из Герасимова С.А. Военные действия в районе Ржевско-Вяземского выступа в январе 1942 - марте 1943 гг.:

"5 августа “в связи с общность задач, проводимых в районе Ржева войсками Западного и Калининского фронтов, и для направления их в дальнейшем к единой, общей цели” Ставка ВГК возложила на генерала армии Г.К. Жукова руководство всеми операциями в районе Ржева. Он предложил освободить Ржев силами 31-й армии ЗФ и 30-й армии КФ уже 9 августа. А перешедшие в наступление 7 августа части 5-й армии должны были 9 августа соединиться с частями левого фланга 20-й армии.
В эти дни в дневнике Ф.Гальдера появляется тревога об “участке большого прорыва” и намечаются меры для его закрытия. К.Типпельскирх писал: “Прорыв удалось предотвратить только тем, что три танковые и несколько пехотных дивизий, которые уже готовились к переброске на южный фронт, были задержаны и введены сначала для локализации прорыва, а затем и для контрудара.”
Контрудар немецкие войска осуществили от Сычевки и из района Карманово. Развернулось мощное встречное сражение, когда обеими сторонами в бой были введены все войска, предназначенные для действий на зубцовском, сычевском и кармановском направлениях. Во второй половине 9 и в течение 10 августа сражение достигло кульминационной точки. По данным начальника штаба 20-й армии генерал-майора Л.М.Сандалова, ЗФ ввел в бой 800 танков, а с немецкой стороны в сражении участвовало 700 танков. Активно действовало в этом сражении и авиация обеих сторон.
К сожалению, даже при наличии такого количества танков, которые были основой трех подвижных групп ЗФ, “войска не смогли развить тактический успех в оперативный”. Группы не располагали необходимыми средствами связи и органами управления, отсутствовала боевая сработанность со штабами, включенные в состав групп строевые части не были обучены совместным действиям с танковыми частями, группы не имели приданной артиллерии, в первую очередь, противотанковой. В результате только одна из групп за девять часов 7 августа получила четыре разноречивых приказа, другая потеряла связь со своей армией на двое суток, третья “заблудилась” и в течение нескольких дней действовала в отрыве от своей группы. Некоторые части были брошены в бой без разведки, с ходу, против хорошо организованной противотанковой обороны противника и понесли большие потери. Из-за слабого инженерного обеспечения только одна из частей на переправе потеряла более 20 танков. ".

А вот ссылочка :http://www.rshew-42.ru/gerasimova.html.

[Мечислав]

igorechekf, Респект! Я подумал что ты пишешь о 1941 годе.В даннном случае забираю свои аргументы обратно,так как они явно относятся не к тому времени. Но если говорить о масштабности сражений,то Прохоровское сражение все же более крупное.Если рассматривать конечно сам бой под Прохоровкой как кульминацию движения южной клешни немцев на Курск.Ведь Прохоровка находится восточней направления первоначального удара немцев.Но на пути к Курску стояла 1 Гвардейская ТА Катукова,которая и заставила немцев смещать удар восточнее ,пытаясь обойти танкистов Катукова справа.И вот тут им в лоб,хотя думали что бьют во фланг ударили 3 корпуса 5 ТА Ротмистрова и 2 ТК приданных им на усиление(правда уже бывших в боях и сильно потрепанных).Катуковцы помогали им нажимая немцам на левый фланг.В итоге Катуков ,отказавшись выполнять приказ Ком.Фронта Ватутина в целом с задачей справился,а вот Ротмистров выполнил этот приказ и за 1 день потерял ТА.По итогам Курской битвы 2 человека - Ватутин и Ротмистров - не были награждены.В5 Гв.ТА приезжала комиссия Ставки с разбором"полетов" Итоговый документ по разбору до сих пор засекречен.Но после этого разбора было знаменитое письмо Ротмистрова Сталину.
Извиняюсь,если рассказываю то что ты знаешь.Может кто еще прочтет и что -то узнает.
Суммарные потери Красной Армии в танках за оборонительную фазу Курской битвы - примерно 6000 танков.Правда,тогда еще много было в строю Т-60 и Т- 70,Которым скажем прямо в этих боях ловить было нечего - там Т-34 прятались как могли.Плюс всей этой битвы - это то что весь металлом на полях достался нам и то что эта битва была последней учебной битвой для нас.По итогам ее была полностью сформирована концепция использования различных родов войск на поле боя и их взаимодействие.
По твоему материалу замечу - значит не зря Жуков наступал на Ржевско - Вяземский выступ в августе 1942 года если это заставило немцев отказаться от переброски войск на юг.А август - это уже бои в Сталинграде.Это реальная помощь .
Очень интересно о боях подо Ржевом пишет тогда ком.мех корпуса Катуков." На острие главного удара".Если не читал - очень рекомендую.Вообще уважаю этого маршалла.

[майор]

Чего то я первый раз слышу про танковое сражение в 1942 году у села Богородецкое!?

[Мечислав]

майор, я думаю что это скорей всего одноименный населенный пункт расположенный значительно севернее Богородицкого находящегося вблизи Вязьмы. Немцы летом 1942 года уже не давали возможности советским частям приближаться к Вязьме.Все удары в основном наносились Красной Армией по району Сычевка - Ржев. На линии Можайск - Вязьма( то есть это войска которые могли бы действовать в районе известного нам Богородицкого ) оперировала 5 Армия.
Операция которая подразумевается тут называлась Первая Ржевско - Сычевская операция.

[майор]

Сообщение от Мечислав

Шахтерское прошлое моего деда и отца

Вот просвети тогда,а где твои родые работали?Я имею ввиду область.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Мечислав

.Все удары в основном наносились Красной Армией по району Сычевка - Ржев.

Ну и я про то же!Вязьма была в опертивном тылу немцев в 1942 году.

Добавлено через 2 минуты
а если Вы про самое крупное танковое сражение то его Машедаян провел блестяще!

[Мечислав]

Сообщение от майор

Вот просвети тогда,а где твои родые работали?Я имею ввиду область.

область производства или область как административная единица?

Сообщение от майор

если Вы про самое крупное танковое сражение то его Машедаян провел блестяще!

Ну чего ж не провести такое сражение против самодовольных индюков?.Ну все же мы говорим о Второй мировой.Да и там много вариантов много,например как битва под Бродами летом 1941 года.

[майор]

ну у меня тут тема даже была я шахты искал под Вязьмой.В сторону Сычёвки, ты читал?

[Мечислав]

майор, не не читал.Город Шахты - это райцентр Ростовской области.До революции поселок Александр - Грушевский.В период индустриализации из 4 х шахтерских поселков вокруг 4 х шахт образовали город.Погугли город Шахты.Находится примерно в 80 км севернее Ростова - на - Дону.Я там родился.История города очень похожа на историю города Сафоново Смоленской области.

[майор]

Щас найду.