История Вязьмы Исторические документы о Вязьме, фото и кинохроника, исторические литературные произведения, новейшая история и карты города Вязьма

Ответ
Старый 22.02.2009, 00:01   #1
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Вязьма - Ржев


На экраны выходит фильм "Ржев". О начальном этапе великой Отечественной войны сохранилось мало открытых документов, многие документы бесследно пропали, многие до сих пор находятся в хранилищах под грифами... Вязьма оказалась в горниле той страшной войны... Обо всём, что происходило в 1941-1943 годах между Вязьмой и Ржевом, не рассказывал ни один учебник истории, даже в киноэпопее "Освобождение", этот военный эпизод не был упомянут... У Твардовского есть стихотворение, о котором так же не особо вспоминали ни историки, ни литераторы... Прочтите...
Я убит подо Ржевом

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я -- где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я -- где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я -- где крик петушиный
На заре по росе;
Я -- где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому -- как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, --
И за нами оно --
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! --
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, --
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.

Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, --
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, --
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать -- горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать -- не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое --
В память воина-брата,
Что погиб за нее.

А.Т. Твардовский
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 01:35   #2
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Ratnik, вроде будет транслироваться фильм какой то на 23е февраля о Ржевско-Вяземской операции. Ing говорил, что вроде в 22 с чем то на канале НТВ, так что есть шанс посмотреть, если карты лягут
Фильм вроде новый, так что информация к размышлению!
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 02:56   #3
Ученик
 
Аватар для segareta
Дополнительная информация
По умолчанию

Видел анонс по НТВ. Очень заинтриговало. В частности показывали сюжет про генерала Ефремова коммандующего 33-й армией и погибшим под Вязьмой в окружении. Непонятно только почему фильм называется "Ржев". В прочем посмотрим и все увидим.

От себя добавлю, что в это время Гитлер решает овладеть Сталинградом. Ведь взяв Сталинград, ход войны становился предсказуемым. Потому что - это город самого "Вождя" т.е. нанести укол прямо в сердце, тогда еще СССР. И на это планировалось бросить самые лучшие силы вермахта. А где их взять. Конечно же перебросить с других направлений в частности с Центрального.
Жуков, узнав об этом, решает ни в коем случае этого не допустить, ценой человеческих жизней и нескольких армий, он устраивает настоящую мясорубку на Ржево-Вяземском рубеже. Приблизительное число погибших можно найти в некоторых источниках. Но точное мы не узнаем никогда. Ведь в архивах до сих пор остаются засекреченными материалы касающихся этой операции. Да и сам Жуков не любил об этом вспоминать, сказав лишь, что: - "Трагедии под Вязьмой можно было избежать".

Последний раз редактировалось segareta; 22.02.2009 в 03:14.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 13:18   #4
Консул
 
Аватар для майор
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от segareta Посмотреть сообщение
Жуков, узнав об этом, решает ни в коем случае этого не допустить, ценой человеческих жизней и нескольких армий, он устраивает настоящую мясорубку на Ржево-Вяземском рубеже
Ребята Вы путаете и "званья и названья" Жуков был одним из командующих, в то время армиями и ни как не мог принимать стратегические решения,а только тактические и на своем участке фронта.Сталин вот Верховный Главнокомандующий СССР того времени.
Он и дал приказ Жукову любой ценой отодвинуть немцев от Москвы на этом направлении так-как Ржев очень близко.Вот Жуков и посылал солдат на штурм немецких позиций под Ржевом,Сычовкой не считаясь с потерями.
Тактика там была простая вперед и только вперед.А замалчивали это в истории потому что это не вязалось с имиджем Жукова (там где Жуков,там победа!),а тут мясорубка без результатная.Да в эту операцию входит и разгром 33 армии при попытке освобождения Вязьмы.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 22:38   #5
Сотник
 
Аватар для buzz
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от майор Посмотреть сообщение
Сталин вот Верховный Главнокомандующий СССР того времени.
Он и дал приказ Жукову любой ценой отодвинуть немцев от Москвы на этом направлении так-как Ржев очень близко.Вот Жуков и посылал солдат на штурм немецких позиций под Ржевом,Сычовкой не считаясь с потерями.
Принцип "любой ценой, не считаясь с..." действовал во всех войнах и во всех армиях. Война малой кровью - это когда американцы бомбят Хиросиму и Нагасаки, Сербию и Ирак.

Для сравнения:

После декабрьских событий 41 года в приказе от 3 января 1942 года Гитлер требует: "... цепляться за каждый населенный пункт, не отступать ни на шаг, обороняться до последнего солдата, последней гранаты". А затем он вводит штрафные отряды и батальоны.

Знаменитый приказ "Ни шагу назад" № 227 Сталин издает в июле 1942 года, в котором говорится:
"... пора кончить отступление. Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов,
танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях.
В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте."

А затем вводит штрафные батальоны и заградотряды.

Приказы в чём-то совпадают словесно. Разница лишь в том, что первый приказ (Гитлера) издаётся, когда Советская армия находится за тысячи километров от Берлина, а второй (Сталина) - когда немцы находятся всего в 200 км от Москвы и всеми силами рвутся к Волге и на Кавказ.

А фильм будет как всегда про то, как "тупые" советские генералы по приказу Сталина забросали фашистов трупами.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 22:54   #6
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buzz Посмотреть сообщение
А фильм будет как всегда про то, как "тупые" советские генералы по приказу Сталина забросали фашистов трупами.
Будем "посмотреть"...
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 22:59   #7
Сотник
 
Аватар для buzz
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
На экраны выходит фильм "Ржев". О начальном этапе великой Отечественной войны сохранилось мало открытых документов, многие документы бесследно пропали, многие до сих пор находятся в хранилищах под грифами... Вязьма оказалась в горниле той страшной войны... Обо всём, что происходило в 1941-1943 годах между Вязьмой и Ржевом, не рассказывал ни один учебник истории, даже в киноэпопее "Освобождение", этот военный эпизод не был упомянут.
Не мой ответ, цитата с Опер.ру:

"Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду."


"Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля."
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 23:01   #8
Сотник
 
Аватар для buzz
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Будем "посмотреть"...
А посмотреть всегда надо, хотя бы для сравнения...
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 23:07   #9
Сотник
 
Аватар для buzz
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.

Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.

Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:

Что недаром боролись
Мы за родину-мать.

Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.

Вы ДОЛЖНЫ были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна
.
Знали бы они сейчас, как мы "должны".

За сникерс и марс треть страны отпилили, как дикие индейские племена за бусы из стекляшек.

Неужли резервация дале...
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 00:46   #10
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

buzz,

Цитата:
Сообщение от buzz Посмотреть сообщение
Принцип "любой ценой, не считаясь с..." действовал во всех войнах и во всех армиях.
Но у нас это проявляется во всех войнах Вся история - это героическая история, когда людей бросали пачками в горнило войны... Поэтому, благодаря всем погибшим мы еще и страна, мы еще и нация, поэтому надо помнить всегда какой ценой это!

Цитата:
Сообщение от buzz Посмотреть сообщение
На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой.
Не факт, не факт... постараюсь посмотреть.

Цитата:
Сообщение от buzz Посмотреть сообщение
За сникерс и марс треть страны отпилили, как дикие индейские племена за бусы из стекляшек.
buzz, ну так кто отпилил то? Народ всех отпиленных был далеко не в восторге, пилила кучка тех же коммунистов, которые хотели стать аристократами. Вот и режим. Вот и коммунисты. А кто сейчас ТАМ? Да все те же бывшие, только коммунистов (бывших) поубавилось, но на их место пришли комсомольцы (бывшие) и теперь они олигархи. Скажите, даже судя по вязьме, разве нынешние владельцы заводов не были директорами при советах? А теперь они владельцы. В последнее время конечно москвичи перекупают заводики просто так, бабло им у себя вкидывать некуда, вот они в провинцию вкидывают, как в резервный банк, который не прогорит. Но если посмотреть лет пяток-десяток назад, КТО были директора разграбленных заводов? Ответ прост: те же коммунисты, которые потом стали дерьмократами, потом СПС, теперь Единая Раша. Они как хамелеоны, которые меняют свою окраску в зависимости от окружающей среды.
Так кто просрал (простите) завоевания предков? Они же, коммунисты.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему Вязьма осталась без бань? » ВЯЗЬМА. Новости города Вязьма News Региональный дайджест 14 29.03.2013 20:01
Ржев. Дикие пляски вокруг вечного огня Litta Молодежь 16 06.03.2013 22:42
В Вязьме откроют очередной памятный знак » ВЯЗЬМА. Новости города Вязьма News Региональный дайджест 57 25.01.2013 23:21
Вязьма в законе » ВЯЗЬМА. Новости города Вязьма News Региональный дайджест 1 28.11.2012 23:06
Линия РЖЕВ - ВЯЗЬМА Shikana Путешествия 0 15.07.2011 14:46


Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot