История Вязьмы Исторические документы о Вязьме, фото и кинохроника, исторические литературные произведения, новейшая история и карты города Вязьма

Ответ
Старый 10.11.2010, 18:58   #1
Консул
 
Аватар для майор
Дополнительная информация
По умолчанию

Вязьма вопросы по Второй Мировой!


Я тут на досуге смотрел фото города,карты боёв в 41-43 годах и у меня возник вопрос.В 41 году боев за город небыло, по причине, некому было защищать,все были в котле западнее Вязьмы.В марте 43 года тоже город сдали без боя и отступили немецкие войска.То-есть уличных боев в городе не было.Не дрались за каждый дом и улицу.Так вот почему, тогда такие разрушения в городе, нет ни одного целого дома, всё разнесено в пыль!Авиация, ну сомнительно, бомбили станцию,жедезную дорогу,взорвали немцы?Вообим не смог я разобратся, просвитите если кто в курсе.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 19:16   #2
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

По немецкому плану "Бюффель"( см.википедию)
Подготовительный этап

Генерал-полковник Вальтер МодельСогласно плану операции «Бюффель» немецкие войска должны были выполнить следующие задания на Ржевском выступлении в течение 4-х недель [3]:

Построить позади новую линию обороны.
Оборудовать для отступления отдельные оборонительные рубежи.
Очистить армейский район более 100 км в глубину.
Построить новую 200-километровую дорогу для автомобилей и 600-километровую — для саней и гужевого транспорта.
Эвакуировать хозяйственное добро (скот, запасы урожая, инструменты и т. п.) и боевую технику (железной дорогой — более 100 000 тонн груза, транспортными колоннами — 10 000 тонн).
Отвести за новую линию обороны 60 000 гражданских лиц.
Свернуть 1000 км железнодорожного пути и 1300 км проводов, проложить 450 км кабельных линий.
Разработать план отступления отдельных корпусов.
Артиллерийское оружие, которое невозможно было перевезти с помощью лошадей или тракторов, доставляли на новые позиции по железной дороге. Для экономии места в железнодорожных вагонах его грузили в разобранном состоянии. На передовой оставили лишь трофейное оружие, которое должнo была быть уничтожено во время отступления. Кроме того минированию и уничтожению подлежал любой гражданский или военный объект, который не мог быть вывезен[4]

Отдельным этапом в проведении операции была эвакуация гражданского населения. Немецкий генерал Ф. В. фон Меллентин в книге «Танковые сражения 1939—1945 годов» отмечал о добровольном оставлении Ржева большинством местных жителей:

Наиболее серьезной проблемой оказалась эвакуация гражданского населения, поскольку при проведении операции «буйвол» все население, старые и малые, здоровые и больные, крестьяне и горожане, все настаивали на эвакуации, так силен был ужас перед солдатами и комиссарами их собственной страны[5]

О добровольной помощи гражданского населения во время подготовки операции вспоминает и командующий 6-й пехотной дивизии Вермахта Хорст Гроссман:

Пропускная способность дорог была жизненно важной для успеха операции. Поэтому приходилось постоянно расчищать их. Этим занимались специально сформированные гражданские роты. Бедные люди были рады возможности находиться у немецких частях и получать от них поставки. Роты участвовали также в подготовке оборонительных рубежей для ухода …[3]

Советская и современная российская историография отвергает возможность добровольной эвакуации местных жителей. Гражданское население могло быть выведено с территории Ржевского выступления для командировки на принудительные работы и во избежание диверсий на стадии подготовки и проведения операции «Бюффель»:

На мероприятие отправляли, якобы по собственному желанию, тысячи мирных жителей[6]

Современный американский исследователь Стивен Ньютон так описывает «антипартизанские» приготовления немецкого командования:

Одновременно 9-я армия развернула антипартизанские операции. Хотя при первом взгляде на карте Ржевский выступ буквально кишел немецкими войсками, на самом деле в лесистых и болотистых районах скрывалось большое количество солдат Красной Армии, отрезанных от своих частей во время различных советских наступлений. В феврале разведка 9-й армии сообщила, что не менее 12 000 советских солдат могут атаковать отступающие колонны. Поэтому XXXIX танковому корпусу было приказано провести 2-недельную зачистку района с участием кавалерийской дивизии СС, частей 4 других фронтовых дивизий и различных мелких подразделений СС, полиции и русских добровольцев. Согласно последним рапортам было уничтожено около 3000 партизан, во всяком случае именно столько было найдено трупов в районах боев. Но эти рапорты вскользь замечали, что партизаны не были вооружены. На 3000 убитых русских пришлось 277 найденных винтовок, 41 пистолет, 61 пулемет, 17 минометов, 9 противотанковых ружей и 16 малокалиберных пушек…
Такая жестокость была довольно обычной для немецких антипартизанских операций, но во время операции «Буффель» дела приняли новый оборот. Вероятно, вспомнив опыт Первой Мировой войны, когда германская армия отходила на линию Гинденбурга, Модель лично приказал эвакуировать все мужское население Ржевского выступа (по крайней мере тех, кого могли призвать в Красную Армию), конфисковать все запасы продовольствия, отравить колодцы и сжечь дотла многие деревни. Именно эти приказы, а также жестокий характер антипартизанских действий привели к тому, что Советский Союз объявил Вальтера Моделя военным преступником.[7]

Подготовительный этап проводился в режиме секретности. Загрузка железнодорожных вагонов и эвакуация техники и гражданских происходили, как правило, ночью.

28 февраля 1943 Вальтер Модель назначил начало операции на 19 часов 1 марта. Арьергардные отряды прикрытия должны были оставить передовую и Ржев в 18 часов 2 марта.

Добавлено через 3 минуты
Конкретно в Вязьме минировались ВСЕ (!) здания.Некоторые минировались с замедлителями.Здания взрывались еще и в мае 1943 года.Это по воспоминанию очевидцев.В самом городе 12 марта были мелкие стычки аръегардов немецкиъ войск с частями 3 х советских дивизий бравших город.
В итогк из примерно 5.5 тысяч зданий осталось около 50.Именно по этой причине Вязьма попала в сталинский план по восстановлению 15 городов как наиболее пострадавших в войне.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 19:17   #3
Консул
Топик Стартер ТС
 
Аватар для майор
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
О добровольной помощи гражданского населения во время подготовки операции вспоминает и командующий 6-й пехотной дивизии Вермахта Хорст Гроссман:
Врет всё как Гебельс, мои родные всю аккупацию находились в городе и таких рассказов я не слышал, что это за страх перед своими мужьями и отцами, братьями которые воевали с фашистами.Бред сивой кобылы у Хорста произошёл!
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 19:18   #4
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Тамже в Примечании:
↑ В Вязьме немцы заминировали все, кроме немецкого военного кладбища в центре города. Были разрушены все мосты, повреждены телеграфные столбы, баки, цистерны и бочки на нефтебазе, стрелки на железнодорожных путях, стыки рельсов, семафоры.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 19:24   #5
Консул
Топик Стартер ТС
 
Аватар для майор
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
В Вязьме немцы заминировали все
Я вообще смутно себе представляю, как это можно заминировать ВСЁ в немаленьком городе.Во первых это время,во вторых это взрывчатка, представляете сколько надо чтобы взорвать дом,в третьих саперов сколько надо,транспорта.Да и какую цель преследовали просто салют!Не убедительно!
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 19:31   #6
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от майор Посмотреть сообщение
Врет всё как Гебельс, мои родные всю аккупацию находились в городе и таких рассказов я не слышал, что это за страх перед своими мужьями и отцами, братьями которые воевали с фашистами.Бред сивой кобылы у Хорста произошёл!
Все население способное быть полезным для германской экономики - угонялось.Все что было невозможно угнать - сжигалось вместе с деревнями.Кто ездил в поселок Угра,недалеко перед въездом слева есть памятник.Я ходил к нему .Это памятник жителям 140 угранских деревень сожженных немцами при отступлении.Под Вязьмой 11 марта ,то есть накануне оставления Вязьмы.юго- восточнее ее была сожжена с жителями деревня Песочня 119 жителей из них более 80 детей.Она видна с полосы аэродрома Двоевка.Находится примерно в километре от деревни Двоевка за ж.дорогой.Цифры назвал по памяти - мог и ошибиться,но порядок цифр такой.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от майор Посмотреть сообщение
Я вообще смутно себе представляю, как это можно заминировать ВСЁ в немаленьком городе.Во первых это время,во вторых это взрывчатка, представляете сколько надо чтобы взорвать дом,в третьих саперов сколько надо,транспорта.Да и какую цель преследовали просто салют!Не убедительно!
Ну во первых город был гораздо меньше.Во вторых минировали не взрывчаткой ,а боеприпасами.То есть к примеру Иоано - Предтеченский монастырь был заминирован 50 кг авиабомбами связанными между собой детонирующим шнуром.Это мне рассказывал человек который этот шнур срезал.

Добавлено через 2 минуты
майор, Цель проста! Тотальная война.Большевикам должна достаться пустыня.
Известен случай когда население деревни под Туманово загонялось в амбар на виду у советской пехоты.И было сожжено, несмотря на буквально неистовую атаку частей Красной Армии. Спасти смогли несколько человек.
Война такая.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 19:36   #7
Консул
Топик Стартер ТС
 
Аватар для майор
Дополнительная информация
По умолчанию

Немцы вообще очень пунктуальные люди и делают все по расчету, это сколько времени надо было минировать!Если граница должна идти по Уралу с стоящими там идолами тысячелетнего райха!
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 20:12   #8
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

майор, Ну немцы тут стояли с 6 октября 1941 года.по март 1943 года.Подготовка к выводу началась с ноября 1942 года. 4 месяца срок достаточный чтобы в каждый каменный дом в городе занести 50 - 100кг бомбу или 150 мм снаряд.Повторюсь,город перед войной насчитывал 30 тысяч населения.Не все дома были каменные.Вы правильно упоминаете про пунктуальность немцев.Они умели терпеливо и педантично выполнять работу.Даже грязную.И умеют это и сейчас.
Вы можете мне не верить,но в музее краеведческом г.Вязьмы достаточно материалов и фотодокументов на этот счет.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 21:26   #9
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
Тотальная война.Большевикам должна достаться пустыня.
Прикол в том, что больше всего жертв среди мирного населения немцам обеспечили капиталистические "союзники", взять ту же бомбардировку Дрездена... А сейчас Запад обвиняет Красную армию во всех тяжких... Пропаганда...
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 01:20   #10
Консул
Топик Стартер ТС
 
Аватар для майор
Дополнительная информация
По умолчанию

Ye djn
Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
Подготовка к выводу началась с ноября 1942 года
Если исходить из этой информации то они всю зиму минировали дома где стояли их солдаты,раненые,склады,арсеналы,базы.Ну я про них был более хорошего мнения,а они сами себя минировали.Чего-то опять не клеится.Вот бомбардировки к тому-же регулярные начиная с июня 41 и весь 43 год авиацией немцев и наших, вполне выполнимая задача, так как город был не прикрыт с воздуха.Прикрывали только станцию.По городу скорее всего работали те летчики кто не смог пробится к ж.д узлу,а обратно тащить бомбы не хотелось.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стрелковое оружие Второй Мировой войны Алексей История СССР 1 14.12.2012 23:47
Строительство второй очереди скоростного трамвая в Волгограде Litta Мировая экономика 6 05.12.2011 11:25
Устройство мировой экономики Shade Мировая экономика 31 28.01.2010 23:03
Похожи ли Вы со своей второй половиной? Lisa Любовь - морковь 47 07.02.2009 01:37
Как часто вы ругаетесь со своей второй половиной? Lisa Любовь - морковь 27 24.07.2008 18:17


Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot