История Вязьмы Исторические документы о Вязьме, фото и кинохроника, исторические литературные произведения, новейшая история и карты города Вязьма

Ответ
Старый 02.04.2009, 23:29   #11
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лесной Посмотреть сообщение
Я тут как-то в нете наткнулся на воспоминания одного гражданина. Он из-под Вязьмы, в войну мальчишкой был. Так вот он вспоминал, что с пацанами такими же по лесам вокруг своей деревни наших павших бойцов хоронили, а смертники ЗАБИРАЛИ с целью передать потом в соответствующюю инстанцию. Естественно, смертники эти потом куда-то сгинули. Вот как к такому товарищу относиться? С одной стороны благое дело делал, с другой - напакостил по глупости.
Беда своего времени... Если собирали в начале войны, то при немцах хранить их было непросто... Если после освобождения, то было проблем выживания "выше крыши", собрали - положили, забыли, да, мало ли что могло произойти... Если бы кого-то захоронили со "смертником", лучше бы не было...

  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 23:36   #12
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dikon Посмотреть сообщение
Сейчас думаете иначе? Военкомат про эту тему перед 12 марта и 9 мая вспоминает, остальное не их... Теперь всецело прерогатива "Долга". Патриотизм воспитываем панимашь..
Кстати часто и пустые попадаются, т.е. жетон при себе, а бумажка пустая внутри. По статистике только один из 20 заполнен " по уставу" и если удается его еще и прочитать... через 60 лет "хранения" в далеко не музейных условиях..большая удача вообщем
Пустые, это понятно, нет бумажки и нет... А вот чистая бумажка, мне думается, неспроста - могло быть написано простым карандашом и осыпалось. В те годы, да вплоть до начала 70-х, в моде были т.н. "химические карандаши", которыми частенько пользовались вместо ручек... То, что написано этими карандашами - всё равно, что чернилами, сохранялось долго, а простой карандаш всегда имел тенденцию к осыпанию... Думается, что "чистые" бумажки можно попробовать прочитать каким-то образом....
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 23:41   #13
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dikon
Сейчас думаете иначе? Военкомат про эту тему перед 12 марта и 9 мая вспоминает, остальное не их... Теперь всецело прерогатива "Долга".
Раньше четвёртое отделение военкомата занималось "увековечиванием", т.е. регистрацией установленных павших и припиской их к местам захоронений, перезахоронениями не знаю кто занимался...
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 00:20   #14
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Раньше четвёртое отделение военкомата занималось "увековечиванием", т.е. регистрацией установленных павших и припиской их к местам захоронений, перезахоронениями не знаю кто занимался...
Кто-то занимался... В 1983 году друг в Вологодской области получил извещение, что его дед погиб и захоронен... За Новодугино, есть ГРЭС (что ли) рядом село, на центральной площади которого обелиск, оградка, памятная доска с фамилиями погибших...
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 01:04   #15
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Новые фамилии на Екатериниском военном появились в конце 90-x 10 лет назад. И брат моего деда там...
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 22:45   #16
Рожденный
 
Аватар для Рудомаха Андрей
Дополнительная информация
По умолчанию Вяземский котёл 1941

Здравствуйте!Занимаюсь розыском своего дедушки пропавшего без вести в Вяземском котле осенью 1941года в составе 13 МСДНО.перебирая информацию набрёл на Ваш форум, может поможете чем, Вы же местные...
Я в принципе везде разослал запросы, но надежды очень мало, а недавно прочёл статью Вашего Михайлова(Бывший секретарь ВЛКСМ Вязьмы) что в ЦАМО от 32 армии в состав которой входила 13 МСДНО осталось 3 папки и то штабные серые документы ни каких фамилий.Теперь одна надежда на поисковые отряды, и то надо быть счастливчиком чтобы найти именно его.
Надо связаться с Вашими местными, пусть пробъют по базе данных.
А 2 года назад под Можайском нашли сейф с документами 13 МСДНО, но пока молчат...Но если не найду хотелось хоть установить точное место боёв, приехать посмотреть, поклониться тому месту , за которое он отдал свою жизнь...
Подскажите где найти топографические карты тех лет район Вязьмы, Холм-Жирковского, а то на современных нет населённых пунктов упомянутых ветеранамив своих воспоминаниях...
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 23:13   #17
Секретарь
 
Аватар для Dikon
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудомаха Андрей Посмотреть сообщение
Подскажите где найти топографические карты тех лет район Вязьмы, Холм-Жирковского, а то на современных нет населённых пунктов упомянутых ветеранамив своих воспоминаниях...
На поисковых форумах вроде Тризны или Рейберта поищите, 36-19 Б.. это именно Холм Жирковский. если не найдете пишите, помогу с картой.

Цитата:
Сообщение от Рудомаха Андрей Посмотреть сообщение
А 2 года назад под Можайском нашли сейф с документами 13 МСДНО, но пока молчат...Но если не найду хотелось хоть установить точное место боёв, приехать посмотреть, поклониться тому месту , за которое он отдал свою жизнь...
Бумаги в сейфе после 60-ти с лишним лет в земле.. я видел и держал в руках подобные поднятые в раоне Богородицкого лет пять тому назад.. большая часть написана карандашом( обычная практика в полевых условиях) и учитывая, что сейф- это металлический , негерметичный ящик представляет собой сплошную слипшуюся в единое целое массу. Прочитать, даже экспертам удается далеко не все и дело это не быстрое.
Потери среди ополченцев были обычно больше, чем среди регулярных войск... Да и потери всей группировки осенью 41.... Ко мне часто обращаются с подобными просьбами, но при тех масштабах осенних потерь РККА... мой совет восстанавливайте путь соединения по Лопуховскому, Иванову, Комарову, Михайлову и т.п. + документы ЦАМО, а дальше контакты с местными поисковками.. Есть ли такая фамилия в списках найденных за последние несколько лет Вяземским отрядом ( более ранниие ЕМНИП вошли в "Книгу Памяти" Смоленска 2005г.) я могу выяснить, но раньше начала октября в штаб не попаду.

Цитата:
Сообщение от Рудомаха Андрей Посмотреть сообщение
Надо связаться с Вашими местными, пусть пробъют по базе данных.
База не база... список фамилий на стенде. А стенд к слову небольшой..
Система учета потерь в Красной Армии в отличие от противника не была поставлена должным образом. И найти заполненный и читаемый медальон- большая удача!
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 13:00   #18
Рожденный
 
Аватар для Рудомаха Андрей
Дополнительная информация
По умолчанию

Если не трудно, сделайте.
Рудомаха Даниил Лукич, 1909 года рождения, уроженец станицы Н-петровской Павловского района Краснодарского края, призван 10.07.41 Краснодарским РВК, жена Анастасия Афанасьевна.Имеется его довоенная семейная фотография.Связь прервалась в сентябре 41, письмо не сохранилось,ППС 424,служил в связи дивизии.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 23:22   #19
Рожденный
 
Аватар для Виктор Юрьевич
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудомаха Андрей Посмотреть сообщение
Здравствуйте!Занимаюсь розыском своего дедушки пропавшего без вести в Вяземском котле осенью 1941года в составе 13 МСДНО.перебирая информацию набрёл на Ваш форум, может поможете чем, Вы же местные...
Я в принципе везде разослал запросы, но надежды очень мало, а недавно прочёл статью Вашего Михайлова(Бывший секретарь ВЛКСМ Вязьмы) что в ЦАМО от 32 армии в состав которой входила 13 МСДНО осталось 3 папки и то штабные серые документы ни каких фамилий.Теперь одна надежда на поисковые отряды, и то надо быть счастливчиком чтобы найти именно его.
Надо связаться с Вашими местными, пусть пробъют по базе данных.
А 2 года назад под Можайском нашли сейф с документами 13 МСДНО, но пока молчат...Но если не найду хотелось хоть установить точное место боёв, приехать посмотреть, поклониться тому месту , за которое он отдал свою жизнь...
Подскажите где найти топографические карты тех лет район Вязьмы, Холм-Жирковского, а то на современных нет населённых пунктов упомянутых ветеранамив своих воспоминаниях...
Здравствуйте!
О сейфе 13-й ДНО (140-й СД) и где он находится Вы прочтете здесь -

"Кстати, поисковый отряд во главе с Зайцевым [Александр Зайцев, руководитель поискового отряда «Руза»] отрыл сейф с печатями и документами, принадлежавшими одной из дивизий ополчения, окруженной под Вязьмой в 41-м.
Вот ссылка на статью, Зайцев не один сейф нашел..."
http://www.ryza.ru/rusmoloko/pressa/...07_29(199).pdf

"У Зайцева фантастическое везение на сейфы
Еще ссылка про один сейф: http://www.odintsovo.info/news/?id=6031

С уважением,
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 23:34   #20
Секретарь
 
Аватар для Dikon
Дополнительная информация
По умолчанию

Виктор Юрьевич, первая ссылка не открывается..
  Ответить с цитированием

Ответ

Метки
вяземский котел

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
золотая шахта 1941 года. майор История Вязьмы 246 15.02.2017 18:11
Аэрофотосъемка Вязьмы. Люфтваффе, лето 1941 года. ЛИС'С История Вязьмы 51 06.02.2014 21:09
Вяземский котел. Документальный фильм raport История Вязьмы 15 06.07.2013 18:00
Объявляется конкурс на лучшие произведения посвященные событиям 1941 года под Вязьмой Наталия Т Стихи Вязьмы 6 24.04.2011 02:00
Вяземская операция октября 1941 года. майор История Вязьмы 18 27.01.2011 17:39


Текущее время: 22:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot
Что такое кредитный кооператив www.wecreditunion.ru/spravochnik-kpk/. . Заказать торт на день рождения в спб недорого тортовичкоф.рф.