Ratnik

Беда своего времени... Если собирали в начале войны, то при немцах хранить их было непросто... Если после освобождения, то было проблем выживания "выше крыши", собрали - положили, забыли, да, мало ли что могло произойти... Если бы кого-то захоронили со "смертником", лучше бы не было...

Ratnik

Пустые, это понятно, нет бумажки и нет... А вот чистая бумажка, мне думается, неспроста - могло быть написано простым карандашом и осыпалось. В те годы, да вплоть до начала 70-х, в моде были т.н. "химические карандаши", которыми частенько пользовались вместо ручек... То, что написано этими карандашами - всё равно, что чернилами, сохранялось долго, а простой карандаш всегда имел тенденцию к осыпанию... Думается, что "чистые" бумажки можно попробовать прочитать каким-то образом....

Shade

Раньше четвёртое отделение военкомата занималось "увековечиванием", т.е. регистрацией установленных павших и припиской их к местам захоронений, перезахоронениями не знаю кто занимался...

Ratnik

Кто-то занимался... В 1983 году друг в Вологодской области получил извещение, что его дед погиб и захоронен... За Новодугино, есть ГРЭС (что ли) рядом село, на центральной площади которого обелиск, оградка, памятная доска с фамилиями погибших...

Shade

Новые фамилии на Екатериниском военном появились в конце 90-x 10 лет назад. И брат моего деда там...

Рудомаха Андрей

Здравствуйте!Занимаюсь розыском своего дедушки пропавшего без вести в Вяземском котле осенью 1941года в составе 13 МСДНО.перебирая информацию набрёл на Ваш форум, может поможете чем, Вы же местные...
Я в принципе везде разослал запросы, но надежды очень мало, а недавно прочёл статью Вашего Михайлова(Бывший секретарь ВЛКСМ Вязьмы) что в ЦАМО от 32 армии в состав которой входила 13 МСДНО осталось 3 папки и то штабные серые документы ни каких фамилий.Теперь одна надежда на поисковые отряды, и то надо быть счастливчиком чтобы найти именно его.
Надо связаться с Вашими местными, пусть пробъют по базе данных.
А 2 года назад под Можайском нашли сейф с документами 13 МСДНО, но пока молчат...Но если не найду хотелось хоть установить точное место боёв, приехать посмотреть, поклониться тому месту , за которое он отдал свою жизнь...
Подскажите где найти топографические карты тех лет район Вязьмы, Холм-Жирковского, а то на современных нет населённых пунктов упомянутых ветеранамив своих воспоминаниях...

Dikon

На поисковых форумах вроде Тризны или Рейберта поищите, 36-19 Б.. это именно Холм Жирковский. если не найдете пишите, помогу с картой.

Бумаги в сейфе после 60-ти с лишним лет в земле.. я видел и держал в руках подобные поднятые в раоне Богородицкого лет пять тому назад.. большая часть написана карандашом( обычная практика в полевых условиях) и учитывая, что сейф- это металлический , негерметичный ящик представляет собой сплошную слипшуюся в единое целое массу. Прочитать, даже экспертам удается далеко не все и дело это не быстрое.
Потери среди ополченцев были обычно больше, чем среди регулярных войск... Да и потери всей группировки осенью 41.... Ко мне часто обращаются с подобными просьбами, но при тех масштабах осенних потерь РККА... мой совет восстанавливайте путь соединения по Лопуховскому, Иванову, Комарову, Михайлову и т.п. + документы ЦАМО, а дальше контакты с местными поисковками.. Есть ли такая фамилия в списках найденных за последние несколько лет Вяземским отрядом ( более ранниие ЕМНИП вошли в "Книгу Памяти" Смоленска 2005г.) я могу выяснить, но раньше начала октября в штаб не попаду.

База не база... список фамилий на стенде. А стенд к слову небольшой..
Система учета потерь в Красной Армии в отличие от противника не была поставлена должным образом. И найти заполненный и читаемый медальон- большая удача!

Рудомаха Андрей

Если не трудно, сделайте.
Рудомаха Даниил Лукич, 1909 года рождения, уроженец станицы Н-петровской Павловского района Краснодарского края, призван 10.07.41 Краснодарским РВК, жена Анастасия Афанасьевна.Имеется его довоенная семейная фотография.Связь прервалась в сентябре 41, письмо не сохранилось,ППС 424,служил в связи дивизии.

Виктор Юрьевич

Здравствуйте!
О сейфе 13-й ДНО (140-й СД) и где он находится Вы прочтете здесь -

"Кстати, поисковый отряд во главе с Зайцевым [Александр Зайцев, руководитель поискового отряда «Руза»] отрыл сейф с печатями и документами, принадлежавшими одной из дивизий ополчения, окруженной под Вязьмой в 41-м.
Вот ссылка на статью, Зайцев не один сейф нашел..."
http://www.ryza.ru/rusmoloko/pressa/...07_29(199).pdf

"У Зайцева фантастическое везение на сейфы
Еще ссылка про один сейф: http://www.odintsovo.info/news/?id=6031

С уважением,

Dikon

Виктор Юрьевич, первая ссылка не открывается..