[Shade]

Интересное мнение из ЖЖ Якобинца, ставящее подл сомнение тезис "нет ничего страшнее чем граждаснкая война". В этом что-то есть...
Глупый стереотип

Есть такое расхожее мнение, почти что общепринятое, будто бы гражданская война хуже обычной просто по факту того, что она гражданская. "Братоубийственная", как говорят. А обычная - ничего, можно.

Это мне кажется странным.

В обычной войне между государствами простые парни, призванные насильно или завербовавшиеся от бедности и дурости, убивают друг друга, не имея для этого никаких личных осознанных причин, даже не зная ничего о своих противниках, просто ради прибылей буржуев и амбиций политиканов. Сами по себе, без приказа, они не устроили бы не то что войну, а даже простую драку. Но приказ получен, и люди, отличающиеся лишь цветом формы, истребляют друг друга тысячами.

Это считается нормальным.

Напротив, во время гражданской войны стороны хорошо знают другу друга, их раскол возник не на пустом месте, они убивают сознательно и ненавидят небеспричинно. Человек может, пусть не всегда, в известных пределах, но выбрать сторону, на которой будет сражаться, которая защищает его интересы и следует его идеалам. И ставкой служит не грабеж побежденных народов, а переустройство собственной страны и общества.

Но это считается "плохой", "неправильной" войной по сравнению с "правильной" войной между государствами.

Довольно странно. Убивать неизвестных иностранцев, ничем кроме тупой покорности своему начальству не провинившихся - подвиг. Убивать соотечественников, про которых доподлинно известно, что они конченные мрази, враги всего светлого и человеческого и крест на будущем страны - трагедия. Почему, где логика? Хрен знает...

http://jakobin1793.livejournal.com/116923.html

Моё мнение есть по ссылке, могу и здесь сказать почему гражданская война страшнее. Это просто. Но конечно отнюдь не потому что она "братоубийственная."

[Shade]

Скажу первое что взбрело на ум. Война это следствие. Причины войны в политике. Так вот, с точки зрения государства и общества, причины гражданской войны гораздо более серьёзные и страшные чем обычной, (гражданская война вообще просто так не начинается в отличие от). Таким образом при прочих равных (т.е. обе войны одинаково кровавые) если сравнивать по совокупности причина+следствие гражданская несомненно более страшна. Из-за причин.
Там по ссылке говорят что мол безжалостнее или в гражданской войне "нет мирного населения", но это всё имхо вторично. Первичны причины приводящие страну к гражданской войне. Если в случае обычной войны там да есть кто-то кто приказал, послал, то в гражданской всё гораздо сложнее.

[ЛИС'С]

Причем некоторые силы культивируют ненависть к различным социальным группам. Поэтому также считаю, что внутренние угрозы страшнее, чем внешние. А если учесть, что русский народ агрессивный и злой, по большей части, то при придании этой агрессии "нужный" вектор, можно спровоцировать хорошую заворуху.

[Litta]

И даже в моральном плане, одно дело убивать далекого врага, а другое соседа Ваську, с которым играли вместе, носы били друг другу, под девкам бегали, и не просто Ваське в морду закатать, тут уж русская народная забава, а жизни лишить и мамке его потом в глаза смотреть.

[Shade]

Сообщение от Litta

И даже в моральном плане, одно дело убивать далекого врага, а другое соседа Ваську, с которым играли вместе, носы били друг другу, под девкам бегали, и не просто Ваське в морду закатать, тут уж русская народная забава, а жизни лишить и мамке его потом в глаза смотреть.

Это-то как раз не проблема если на то есть причины, тут не до абстрактной морали и соплей, всё серьёзней и жёстче. Поэтому то я и говорю что самое страшное не сама ненависть, а причины приводящие к такой ненависти, а они обычно объективны и понятны. Да хотя бы классовые. Или расовые или религиозные или экономические или все сразу. А русские или не русские не суть, в Америке вон 150 лет назад всё тоже кроваво было.

[Litta]

Shade, э нет, не согласна. Какие причины? Классовая ненависть? Ну, жидковатая причина, если честно, на мой взгляд.

[ЛИС'С]

Сообщение от Litta

Shade, э нет, не согласна. Какие причины? Классовая ненависть? Ну, жидковатая причина, если честно, на мой взгляд.

100 лет назад так ни кому не казалось. Как показала история, иной раз достаточно спички в нужный момент, чтобы разгорелось пламя.

[Shade]

Сообщение от Litta

Shade, э нет, не согласна. Какие причины? Классовая ненависть? Ну, жидковатая причина, если честно, на мой взгляд.

Эээ нееет. Это кажется что пустяк, а на самом деле.... Ладно не буду придумывать примеры, возьму как это я люблю цитату из Швейка, тут ненависть не совсем классовая, но все другие виды представлены.

Позади школы, в школьном саду, от взрыва крупнокалиберного снаряда осталась большая воронкообразная яма. В углу сада стояла крепкая груша; на одной ее ветви болтался обрывок перерезанной веревки, на которой еще недавно качался местный греко-католический священник. Он был повешен по доносу директора местной школы, поляка, и обвинен в том, что был членом партии старорусов и во время русской оккупации служил в церкви обедню за победу оружия русского православного царя. Это была неправда, так как в то время обвиненного здесь не было вообще. Он находился тогда на небольшом курорте, которого не коснулась война,— в Бохне Замуровано, где лечился от камней в желчном пузыре.

В повешении греко-католического священника сыграло роль несколько фактов: национальность, религиозная распря и курица. Дело в том, что несчастный священник перед самой войной убил в своем огороде одну из директорских кур, которые выклевывали посеянные им семена дыни.

Ну вот, сколько здесь мотивов? Так и в любой гражданской войне. И курица тоже

[Stek]

Сообщение от Shade

Почему, где логика? Хрен знает...

Передай тому дятлу из ЖЖ, что логика есть. Хорошо трындеть в ЖЖ и размышлять над стереотипами. Или чувак оторванный от реальности, или думает что когда начнется гражданская война он лично так и будет в ЖЖ строчить опусы собирая подписчиков. Хрен ему. Она его коснется самым непосредственным образом. Причем не факт, что это он придет в кожанке с маузером убивать воромразей. А вполне возможно что придут к нему. Или полицаи с кокардами. А то еще хуже, что те, кого он считал "своими". Те самые в кожанках. И хорошо, что если просто пристрелят...
Вот и все.
И те кто придут, могут оказаться сыном, братом, приятелем. И он может придти к ним же.

Если он готов завалить брата ради хрен знает чего, то тогда конечно стереотип. Если он готов пытать своего соседа, друга детства, то конечно стереотип. Главное же не люди. Идея!

[Shade]

Stek, короче для тебя Гражданская война страшнее Второй мировой? И Первой? А теперь посчитай количество жертв в этих трёх войнах. А теперь подумай во имя чего были эти жертвы, особенно в ПМВ. По прежнему страшнее?