Психология Форум психологии. Обсуждение процесса и структуры поведения человека и живых существ, а также особенности поведения отдельных индивидумов

Ответ
Старый 05.12.2011, 23:21   #1
Веселый чекист
 
Аватар для raport
Дополнительная информация
По умолчанию

О подонках чиновниках и их бесчеловечных поступках.


История на КиллМиПлиз. http://killmepls.ru/story/8310

Всю жизнь следовал своим принципам. Не отступал от трудностей, целей достигал. Сейчас являюсь одним из чиновников в центральной России, так ненавидимых нашими людьми, хотя я даже ни копейки взятки не взял в своей жизни. Я истинный патриот. Два месяца назад мой сын задавил человека на машине, купленной ему мною в подарок на окончание ВУЗа. Задавил, будучи под градусом. Я его этому не учил, просто сорвало крышу, как говорит молодёжь. Перед следствием мне звонили сами, мол, что будем делать. Я имел реальную возможность его "отмазать". И... я не стал этого делать. Велел ответственным лицам вести дело максимально объективно. Жена со слезами умоляла на коленях не губить ему жизнь, но я даже слушать ничего не стал. Вчера был суд, сыну дали три года общего режима. Когда конвой его уже уводил, он крикнул на весь зал "Я тебе отомщу, папа!". Теперь меня ненавидят не только сын и жена, но и коллеги. Они просто не понимают, почему я ничего не предпринял, чтобы дать уйти от правосудия виновнику гибели человека. КМП!

Вопрос не в том виртуальная она или реальная, а как бы примерять ее на себя.

Скажу за себя - была бы возможность отмазал бы.

Далее фриц морген: http://fritzmorgen.livejournal.com/448071.html

С одной стороны — понятно. Закон превыше всего, молодец мужик. С другой стороны, Павлик Морозов — персонаж сугубо отрицательный. И это факт. Я уверен, что большая часть россиян на месте этого чиновника попыталась бы сына отмазать. И я могу это доказать.

Первое — от службы в армии у нас детей отмазывают миллионами. Моральный вопрос при этом если и встаёт, то от него тут же отмахиваются: дескать, была бы хорошая армия, можно было бы и отслужить, а у нас армия плохая, не для моего Коленьки.

Второе — когда телефонные мошенники звонят на случайные номера и говорят «ваш сын сбил человека» — мало кто отвечает «судите по всей строгости закона». Стандартных вариантов ответа два. Или «ололо, вы жулики, у меня нет сына». Или «конечно, я сейчас соберу деньги и подвезу».

Впрочем, ладно, хватит политоты: и так выборы скоро. Пост не про благородных чиновников— чиновники, в массе своей, не особо честнее нашего народа-богоносца. Пост про один софизм, который часто используют в спорах о легализации наркотиков. Выглядит он примерно так.

— Давайте легализуем наркотики.
— А ты хотел бы, чтобы твой сын начал упортреблять легализованные наркотики?
— Нет.
— О!

— Давайте расстреливать наркоманов.
— А ты хотел бы, чтобы твоего сына-наркомана расстреляли?
— Нет.
— О!

В чём здесь подвох?

В том, что каким бы правильным и хорошим ни был закон, но родная кровь всё же не водица. И то, что хорошо для общества, далеко не всегда хорошо для конкретной семьи.

При этом лучше всего нелепость этого софизма показывается как раз на примере с автомобилями, который я вынес в начало поста.

— Давайте сажать пьяных водителей, устроивших ДТП со смертельным исходом.
— А ты бы хотел, чтобы твоего сына за это посадили?
— Нет.
— О!

Как мы видим — закон о посадке пьяных водителей очевидно хорош. При этом не менее очевидно, что в случае, когда беда касается твоей семьи, законы обычно отступают на второй план. Скажу больше: если бы тому сыну принципиального чиновника грозили не скромные три года тюрьмы, а смертная казнь, он бы наверняка таки попытался его отмазать.

Таким образом, в этом софизме нарушается основной закон логики: закон тождества. Согласно которому во время обсуждения нельзя подменять предмет обсуждения. Софист подменяет тезис «закон будет хорош для общества» на тезис «закон будет хорош для каждой семьи».


Как бы вы поступили на месте принципиального чиновника? Только честно?
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 23:57   #2
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Это скорее в психологию...
Да, вообще действительно интересная тема

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от raport Посмотреть сообщение
Скажу за себя - была бы возможность отмазал бы
Это ты за себя, или аффтар?
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 00:23   #3
Канцлер
 
Аватар для Ольга 2
Дополнительная информация
По умолчанию

не знаю, ответить трудно, всё таки отмазала б
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 00:33   #4
Веселый чекист
Топик Стартер ТС
 
Аватар для raport
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Это ты за себя, или аффтар?
это я за себя говорю
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 10:02   #5
Форумчанка
 
Аватар для Litta
Дополнительная информация
По умолчанию

Думаю, первый раз отмазала бы, было бы повторение, наверное, отошла бы в сторону.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 10:36   #6
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Интересная тема, ведь двойные стандарты, коррупция и прочее начинаются именно с таких вот вещей. Собственно говоря те папы и мамы которые сначала отмазывают своих детей, а потом же их толкают во власть и бизнес это и есть становой хребет и коррупции и капитализма.
Цитата:
Сообщение от raport Посмотреть сообщение
Жена со слезами умоляла на коленях не губить ему жизнь, но я даже слушать ничего не стал. Вчера был суд, сыну дали три года общего режима. Когда конвой его уже уводил, он крикнул на весь зал "Я тебе отомщу, папа!"
Вот за такие слова я считаю что сына правильно посадили и он действительно подонок каких мало. А отец умница, причём именно он как никто другой знал своего сына. Есть такое произведение Тарас Бульба. Вопрос даже не в том что человек совершил а в том что было тому причиной и что это за человек.
Один вон на авиафоруме сказал как он своему сыну сказал: "если узнаю что ты сел на наркотики убью и пусть меня сажают." Вот это воспитание, по военному
И вообще есть такое понятие как "яблоко от яблоньки..."

Последний раз редактировалось Shade; 06.12.2011 в 10:40.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 10:46   #7
Форумчанка
 
Аватар для Litta
Дополнительная информация
По умолчанию

Shade, очень легко рассуждать, когда нет своих детей. Когда ты абстрактно мыслишь, а когда ты вырастил этого ребенка, то начинаешь смотреть на все иначе.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 11:20   #8
Философ
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

если бы любил сына и при этом не счёл бы его крайне опасным для окражающих, то отмазал бы, если бы любил жену, которая любила бы сына - тоже отмазал бы. да и вообще, закон - достаточно неоднозначная штуковина, я бы сказал, вредная, как и многие институты общества. разумеется, несправедливо всех мерять одной меркой, и несправедливо назначать наказание лишь по факту нарушения неких предписаний (какими бы логичными они ни выглядели) и при этом не учитывая всех подробностей конкретной ситуации и конкретных личностей. просто покуда не придумали более совершенной и в то же время доступной системы (ну или придумали, но посчитали невогодным - я не знаю). а значит, при существующей системе невозможно избежать двойных стандартов.

зы. а павликов-морозовых терпеть ненавижу.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 11:39   #9
Форумчанка
 
Аватар для Litta
Дополнительная информация
По умолчанию

Вчера на Юбилейной мужчина на смерть задавил бабку. Сдавал задом, в этот момент бабушке, которая шла рядом с машиной, стало плохо. Ее повело в сторону и она упала прямо под колеса. Мужик не успел среагировать. Лично не видела, но толпа была на стороне мужика.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 22:44   #10
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raport Посмотреть сообщение
Два месяца назад мой сын задавил человека на машине, купленной ему мною в подарок на окончание ВУЗа. Задавил, будучи под градусом.
Не стал бы. Точно.



Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
сказал как он своему сыну сказал: "если узнаю что ты сел на наркотики убью и пусть меня сажают."
Я тоже своему однажды сказал.... что если узнаю что украл, или как то иначе опозорил семью - размажу по асфальту, хоть и люблю. А потом пусть сажают...
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Слухи о вяземских чиновниках Stek Вяземские сплетни 61 18.04.2015 12:23
О чиновниках Stek Большая политика 13 26.07.2009 23:59


Текущее время: 12:36. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot