Аналитика Обсуждение и различные мнения о СМИ

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 16.09.2013, 00:38   #121
Сотник
 
Аватар для Леля
Дополнительная информация
По умолчанию

Вот как описывает Курскую битву непосредственный участник сраже*ния немецкий генерал-майор фон Меллентин в переведенной на рус*ский язык книге «Бронированный кулак вермахта». В начале сражения «48-й танковый корпус располагал примерно 60 самоходными орудия*ми и более чем 300 танками — такой ударной силы у него потом уже ни*когда не было».

5 и 6 июля: «Войскам приходи*лось наступать по сплошному мин*ному полю... Наши части несли зна*чительные потери... Несмотря на неоднократные массированные уда*ры нашей авиации по позициям рус*ской артиллерии, ее огонь не осла*бевал».

7 июля немцам удалось немного продвинуться, но «войска измучены, 3-я танковая дивизия не смогла дале*ко продвинуться».

8 книге «Panzer Leader» генерал Гудериан пишет, что танки «тигр» фирмы «Порше» оказались непри*способленными для прорыва пехот*ных оборонительных линий: «Им не удалось ни уничтожить, ни подавить противника... К русским позициям они вышли без пехоты... Несмотря на исключительную храбрость и не*слыханные потери, пехота дивизии Вейдлинга не смогла использовать прорыв танков. Продвинувшись на 10 километров, войска Моделя были остановлены».

8 июля разведывательному отряду «Великой Германии» «удалось унич*тожить двадцать один танк Т-34», но поставленные задачи так и остались невыполненными. «Больше не остава*лось никаких сомнений в том, что на*ступательный порыв немецких войск иссяк, наступление провалилось». И это на южном участке фронта, где «вмятина» в русской обороне была в два раза большей, чем на северном фасе.

Ни о каком «полуокружении» речи не идет. Даже в момент наибольше*го углубления две немецкие «клеш*ни» разделяло более 100 километров, а сил преодолеть их уже не имелось. В ночь на 12 июля части «Великой Гер*мании» были заменены 3-й танковой дивизией и отведены на краткосроч*ный отдых и ремонт. Занявшие место элитной дивизии СС обычные части вермахта оказались незамедлительно выбиты со своих позиций в результа*те атаки русских.

13 июля «против танкового корпу*са СС и 11-й танковой дивизии рус*ские предпринимали сильные конт*ратаки... потери русских огромны, но они восполняются новыми частями... Они располагают неистощимыми ре*зервами».

14 июля. Вслед за кратким отды*хом и ремонтом «Великая Германия» вновь в бою. Но «после десяти дней боев... "Великая Германия" очень ос*лаблена, в то время как ударная сила русских не только не уменьшилась, а, пожалуй, возросла». А ведь танковая дивизия «Великая Германия» — одно из самых лучших и отлично воору*женных соединений войск СС и вер*махта. «К концу дня 14 июля стало совершенно очевидно, что немецкое наступление провалилось... С немец*кой стороны потери в личном соста*ве были не так уж велики, зато потери в танках были потрясающими. Танки типа "пантера" не оправдали возла*гаемых на них надежд: их легко было поджечь... Из всех "пантер", прини*мавших участие в боях, к 14 июля ос*талось только несколько машин. Не лучше обстояло дело в танковом кор*пусе СС».

Командующие группами армий «Центр» и «Юг» были вызваны на совещание в ставку Гитлера «Вольф-шанце» только 13 июля. Если бы ситуация в Италии действительно оказалась столь драматичной, то Гитлер отозвал бы военачальников в первый же день высадки десанта наших западных союзников, то есть 10 июля (момент начала на Сици*лии операции «Хаски»). В верховном командовании немцев в очередной раз возник разлад между Гитлером и его генералами. Теперь уже гене*рал-фельдмаршал фон Манштейн, находясь в ставке, упрямо настаивал на продолжении операции, а Гитлер и генерал-фельдмаршал фон Клюге требовали ее прекратить.

Операция «Цитадель» была свер*нута в результате силы и стойкости стоявших в обороне войск Красной армии и наличия у нее больших не*использованных резервов. Прак*тически уже к 12 июля и Гитлер, и большинство его генералов осозна*ли безнадежность дальнейших атак и прекратили «Цитадель» ввиду пол*ного провала и невозможности до*стичь поставленных целей. В этот день, перейдя в наступление на се*верном фасе выступа Курской дуги (Орловская наступательная опера*ция), уже советские войска вкли*нились на 50 километров в глубину немецкой обороны и с востока вор*вались в Орел. Полностью город был освобожден 31 июля. 17 июля Крас*ная армия перешла в наступление на юге между Изюмом и Таганрогом. На*ступать «обессиленная» Красная ар*мия смогла и дальше, уже 23 августа освободив, на сей раз окончательно, Харьков. Как видим, миф о том, что Красная армия не смогла наступать до осени 1943 года, — не более чем грубая подтасовка фактов.

Развитие событий в Италии лишь незначительно повлияло на собы*тия на Курской дуге. Об этом свиде*тельствуют послевоенные мемуары немецких генералов и стенограм*мы совещаний с участием Гитлера. До государственного переворота в Риме и смещения Муссолини особых тревог положение в Италии у Гитле*ра вообще не вызывало. Десантные войска союзников подвергались уда*рам немецкой штурмовой авиации, несли потери. Гитлер, как видно из стенограмм первых дней боев в Ита*лии, считал, что позиции немецких войск вокруг Этны сильны и вполне способны задержать наступление де*санта союзников.

Поэтому действительно важное со*вещание, посвященное Италии, про*шло только утром 25 июля 1943 года. Начиналось совещание, как обычно, с разбора событий на Востоке, а не в Италии. В частности, обсуждалось по*ложение на северном фланге фронта, требовавшем привлечения танкового корпуса СС. Гитлер в ответ на такое предложение взрывается: «Это невоз*можно! Я категорически запрещаю!» Далее обсуждается перемещение войск, посылка танкистов СС в Ита*лию без материальной части. Кстати, на том же совещании Гитлер вспоми*нает печальную историю танковой дивизии «Великая Германия», уже од*нажды почти полностью уничтожен*ной в районе Ржева. Тогда погибло 2,7 тысячи танкистов и пехотинцев, не считая раненых, больных, пропав*ших без вести.

К вопросу ликвидации Курского выступа Гитлер никогда более не воз*вращается. Он даже соглашается на отвод войск и стабилизацию фронта, предположив, что бои под Курском и Орлом без остатка поглотили боль*шую и лучшую часть советских тан*ков, пехоты, авиации. Следователь*но, надеялся он, остаток лета и осень пройдут для немцев спокойно, так как русские, следуя логике его рас*суждений, будут так же старательно зализывать раны, как и сами немец*кие войска. А. Кларк приводит сло*ва Манштейна: «Мы надеялись, что в ходе операции "Цитадель" нанесли противнику такие потери, что могли рассчитывать на передышку на этой части фронта, а группа армий "Юг" решила пока отвести значительную массу танков с этого крыла с целью выправить положение на Донецком участке». Как видим, об Италии ге*нерал-фельдмаршал не произносит ни слова.

Немцы отлично знают о собствен*ных потерях, осведомлены и о при*мерных потерях советских войск. Но — и это самый серьезный момент, который сознательно упускают из виду мифологи, — поле боя, повто*рим еще раз, осталось за Красной ар*мией. В полевых условиях отдельные ремонтно-восстановительные бата*льоны дивизий и танкоремонтные мастерские РККА оперативно вос*становили порядка 1250 танков из общего числа 2300 подбитых, но от*нюдь не бесповоротно выведенных из строя.

Следует воздать должное героиче*ской и тяжелой работе советских ре*монтников. Кроме всего прочего, вос*становление танков — дело отнюдь не для слабонервных. Зачастую из сталь*ного корпуса вытаскивали, просто выгребали скребками или лопатами останки сгоревшего экипажа, меняли электропроводку, немного чистили внутри, заваривали или заклепывали пробоину и заново регулировали ди*зель. На покраску времени не остава*лось. В танках с чисто механическими повреждениями работы оказывалось меньше. В результате усилий ремонт*ников безвозвратные потери (пол*ностью разрушенные внутренними взрывами боеприпаса танки) соста*вили немногим более тысячи машин. Немецкие же поврежденные танки, в том числе «тигры», «фердинанды» и «пантеры», оставшиеся на поле боя, достались победителям в качестве трофеев.
  Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 00:43   #122
Сотник
 
Аватар для Леля
Дополнительная информация
По умолчанию

Вот данные, которые приводят практически все зарубежные источ*ники: немецкие войска имели перед наступлением 2,7—3 тысячи танков и штурмовых орудий, 2 тысячи само*летов, 900 тысяч военнослужащих. Противостоявшие им советские вой*ска: 3,4 тысячи танков, 2,1 тысячи са*молетов, более чем миллион человек личного состава. Эти данные о проти*востоявших друг другу группировках помогают выяснить истину в вопросе о потерях в живой силе и технике.

Описывая участие в Курской бит*ве войск СС, издание «SS-Wiking, The History of the Fifth SS Division 1941 — 1945» сообщает: «Правдивый подсчет немецких потерь так никогда и не был завершен, но его можно оценить примерно в сто тысяч убитых». По данным книги «The World War II Desk Reference», изданной при участии Центра Эйзенхауэра, число немецких потерь в Курской битве с 5 июля по 17 августа составило 70 тысяч. Изда*ние «The Illustrated History of WW II by John Ray» оценивает потери немцев в 70 тысяч убитых и почти 3 тысячи по*терянных танков.

Уже упоминавшаяся работа «Ostfront — Hitler's War on Russia 1941 — 1945» Ч. Винчестера, судя по всему послужившая основой для «на*учных» выводов Г. Попова, говорит о недостоверности советских данных (уничтожено 2952 танка, 195 штур*мовых орудий, сбито 1392 немецких самолета). Однако формулировки, приведенные в этой книге, весьма обтекаемы. В ней говорится: «Группа армий "Центр" докладывала о поте*ре примерно половины имевшихся в начале танков — 304, включая 39 "эле-фантов". Группа армий "Юг" — о по*тере 233 полностью уничтоженных в ходе "Цитадели" танков, включая 58 "пантер"... В конце июля группа армий "Юг" имела около 500 боеспо*собных танков, половину из того, с чем начинала сражение». Исходя из этих данных, «Цитадель» стоила немцам около 700 полностью поте*рянных танков. Как видим, речь идет о полностью уничтоженных и не под*лежавших восстановлению танках — подбитые машины в ходе боя не учи*тывались.

Но и здесь просматривается некая «мифологическая» нелогичность. Если до начала битвы обе немец*кие «клешни» имели примерно рав*ное количество танков, то есть по 1,5 тысячи (общее число — 3 тыся*чи), а после — соответственно, по*ловину, то потери должны были со*ставлять примерно 1,5—1,7 тысячи машин, но никак не 700. Объяснить подобный разнобой можно тем, что в боевых донесениях из частей под-считывались все танки, остановлен*ные огнем и минами в ходе боя. Тут и подбитые, и поврежденные, и взо*рванные — все вместе, так как опре*делить их точное состояние визу*ально зачастую просто невозможно. В ходе боев часть танков немцы вы*тягивали бронированными тягачами и отправляли на ремонт в Харьков и Богодухов, часть восстанавливали на месте. Но то же самое, как уже отме*чалось, весьма успешно осуществля*ли и советские отдельные ремонт-но-восстановительные батальоны, передвижные танкоремонтные заво*ды и мастерские.

Один и тот же танк, советский или немецкий, в течение десяти дней боев мог несколько раз сменить экипаж, неоднократно получить выводящие из строя повреждения, связанные с частичной или полной потерей бое*готовности. Происходил, например, разрыв гусеницы миной или пулей противотанкового ружья, заклинива*ние башни снарядом, вывод из строя механика-водителя или членов эки*пажа и т. д. И немецкие, и советские командиры вполне обоснованно впи*сывали в боевое донесение каждую бронированную машину врага, по*терявшую подвижность в результате столкновения на их участке боя. От*сюда и разнобой. Но, как отмечалось выше, множество подбитых совет*ских машин осталось на территории, контролируемой частями РККА, и позже восстановлено, а большое чис*ло немецких было захвачено на поле боя и на ремонтных предприятиях в Харькове и Богодухове.

Добавлено через 2 минуты 33 секунды
Следует заметить, что завышение потерь противника на войне — явле*ние распространенное. В Красной армии с этим стремились бороться. Например, в период Сталинград*ской битвы начальник штаба Дон*ского фронта генерал-лейтенант М. С. Малинин писал в своем распо*ряжении начальникам штабов 64, 57, 21, 65, 246, 66, 62-й общевойсковых и 16-й воздушной армий о недопу*щении завышения данных о тро*феях и потерях войск противника в донесениях соединений и частей: «Просматривая ежедневно итоги дня о количестве уничтоженной жи*вой силы и техники и захваченных трофеях, я пришел к выводу, что эти данные значительно завышены и, следовательно, не соответствуют действительности».

О состоянии дел в танковых вой*сках СС поведал историк Ян Бакстер в книге «Eastern Front. SS: The Secret Archives». Характеризуя действия тан*ковых дивизий СС, автор пишет: «В те*чение нескольких дней Советская армия свела на нет мощные немец*кие танковые силы, выбив немецкое наступление из расчетного графи*ка. В конце третьего дня наступле*ния 2-й танковый корпус СС потерял 160 танков из 200, имевшихся внача*ле, что оставило корпус практически небоеспособным... 12 июля 1943 года второй танковый корпус СС оказал*ся вовлечен в танковое сражение на холмах вокруг Прохоровки. Это был климакс операции "Цитадель", в ко*торой погибли тысячи солдат и были потеряны сотни танков с обеих сто*рон... Ударные немецкие части были остановлены, принуждены замереть». Речь опять идет об уже утраченной немцами к 12 июля победе.

Война есть война. И потери РККА также были немалыми. Если принять общие потери советских войск тоже за 50 процентов, как это было в слу*чае 5-й гвардейской танковой армии, то они составят величину не более 1,7—2 тысяч машин. Кроме того, сле*дует учитывать, что некоторые совет*ские танковые дивизии и бригады вступали в бой вооруженные не сред*ними танками Т-34 или тяжелыми тан*ками КВ, а легкими Т-60 и Т-70, а также разнотипными танками английского и американского производства.

Очень большой процент потерь пришелся на долю именно легких танков Т-60 и Т-70, к борьбе с новыми тяжелыми немецкими машинами аб*солютно не предназначенных, что и привело к окончательному снятию их с производства. Нечто аналогичное произошло с модернизированным немецким танком Т-3, после Курска никогда уже в крупных сражениях не участвовавшим, но с вооружения так и не снятым.

Что касается самолетов, то дей*ствительно их было потеряно боль*ше советской стороной, но не в та*кой дикой пропорции, как уверяют «мифологи». Увы, для Курской битвы, как и для многих последующих, ха*рактерно то, что в бой посылались не одни только «старики», а наско*ро обученные выпускники летных училищ. А далее шел естественный отбор. Но так же происходило и во время битвы за Великобританию. В танковых войсках Красной армии многие потери также были обуслов*лены слабой подготовкой экипажей, особенно командиров и механиков-водителей, недостатками приборов управления огнем, наведения, элект*рического привода поворота башен и т. д.

В небе над Курской дугой преиму*щество пока удерживалось люфт*ваффе, но существовать такому по*ложению дел оставалось недолго, точнее — до начала операции «Баг*ратион». Потери советской авиации в Курской битве (1735) в три раза больше немецкой (порядка 600), но тут следует учесть положение дел, о котором мифологи не упоминают. Во-первых, к Курску Геринг стянул всех лучших асов люфтваффе. Это удалось, так как в воздушной войне над Герма*нией наступила небольшая передыш*ка, связанная с огромными потерями стратегической авиации союзников в результате отсутствия дальних истре*бителей сопровождения.

Во-вторых, примерно такое соот*ношение в воздушных боях наблю*далось и на Западе. До появления дальних истребителей потери бом*бардировщиков союзников в три раза превышали потери немецких истребителей. По различным дан*ным, за время налетов в небе Герма*нии было потеряно около 9 тысяч бомбардировщиков союзников и около 130 тысяч членов их экипа*жей. В результате потерь союзной авиации Германии достались многие тысячи тонн дефицитного алюмини*евого лома, что позволило немцам в конце 1943 года за счет вторичного металла (то есть свалившегося с неба металлолома) в три раза увеличить выпуск истребителей.

В-третьих, командование Крас*ной армии в Курской битве зачастую даже истребители использова*ло в качестве штурмовой авиации, оставляя бомбардировщики без прикрытия, что увеличивало поте*ри от действия истребителей. При штурме на малых высотах очень эф*фективное противодействие оказы*вала отлично организованная нем*цами противовоздушная оборона. Особенно это касалось многочис*ленной скорострельной мелкокали*берной зенитной артиллерии про*тивника с хорошо тренированными расчетами.
  Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 00:45   #123
Сотник
 
Аватар для Леля
Дополнительная информация
По умолчанию

Теперь о событиях, последовавших за Курской битвой. Прежде всего о полной и непоколебимо наивной уве*ренности немцев в долговременной стабилизации фронта. О наличии по*добного заблуждения свидетельству*ет тот факт, что немецкие командиры перебросили все танки, которые уда*лось эвакуировать с поля боя, в том числе поврежденные, требовавшие ремонта и обслуживания, на ремонт-но-восстановительные заводы Харь*кова и Богодухова. Уже в августе, при освобождении этих городов, многие из находившихся в ремонте машин оказались захвачены Красной арми*ей в качестве трофеев прямо в цехах или на железнодорожных платфор*мах. Впрочем, еще перед наступлени*ем советских войск ремонтные базы Харькова оказались настолько пере*гружены, что после 1 августа немец*кую бронетанковую технику начали отправлять еще дальше от фронта — в Киев. В танковых дивизиях оказался огромный некомплект, а весь страте*гический резерв немецкого командо*вания составляла одна 3-я танковая дивизия.

Первоначально Гитлер предпола*гал использовать весь 2-й танковый корпус СС в Италии, считая, что в Рос*сии он пока не нужен. Но среди воен*ного командования эта идея не встре*тила поддержки. Вот как бесстрастно зафиксировала стенограмма совеща*ния отчаянный вопль генерал-фельд*маршала фон Клюге: «Мой фюрер, я хочу обратить ваше внимание на тот факт, что сейчас ничего нельзя за*брать с фронта. Об этом совершенно не может идти речь в данный момент». В итоге в Италию решили отправить личный состав дивизии «Лейбштан-дарт Адольф Гитлер», передав ее из*ношенные танки двум остающимся на Восточном фронте дивизиям 2-го корпуса СС. Дивизию наметили по*полнять поступающими с заводов машинами прямо на пути на новый фронт.

Стенограмма из ставки Гитлера фиксирует, что шло деловое, спокой*ное обсуждение необходимого числа эшелонов, но нервозности, особой срочности никакой не наблюдалось. Более того, Гитлер даже предлагает начать наступление в Донбассе. За*тем это решение отменяется, и фю*рер приказывает Манштейну немед*ленно начать наступление против советских войск на плацдармах за Миуссом.

Не попав в Италию, две дивизии СС 30 июля начали наступление на Миусском плацдарме, где в распоря*жении генерала Р. Я. Малиновского имелась всего одна танковая бри*гада. Соотношение сил оказалось в пользу врага, и через несколько дней ожесточенных боев плацдарм был вновь захвачен немцами. Планомер*ного советского наступления потеря Миусского плацдарма не остановила. Уже 3 августа советские войска под командованием генерала Н. Ф. Вату*тина перешли в наступление, ударив во фланг 4-й танковой армии немцев к западу от Белгорода. А 6 августа на*чался общий отвод немецких войск на оборонительные позиции так на*зываемой линии Гагена — укрепле*ний вдоль Днепра.

«Потери в наших дивизиях были уже тревожно высокими, а две ди*визии полностью вышли из строя в результате перенапряжения», — пи*сал о происшедших событиях Ман-штейн. Из дивизий СС особо чувстви*тельные потери понесла «Мертвая голова». Вообще, советские воины эсэсовцев в плен часто не брали, как, впрочем, не брали в плен советских солдат сами эсэсовцы. Масштабы потерь в войсках СС заставили рейхсфюрера Гиммлера после Кур*ской битвы наплевать на все законы расы, «чистоты крови» и эсэсовской «чести». Пришлось в массовом по*рядке рекрутировать в «полевые» СС добровольцев из оккупированных стран, бывших уголовников и даже осужденных за различные преступ*ления из тюрем, а порой — и конц*лагерей.

Показательна стенограмма об*суждения Гитлером в августе соста*ва танковых дивизий. Как и Сталин в 1941 — 1942 годах, он дотошно, до отдельного танка выясняет состав каждой дивизии, монотонно путает*ся в мелочах, которыми как главно*командующий вообще заниматься не обязан. Фюрера интересует судьба чуть ли не каждого произведенного заводами танка.

«Генерал Йодль: 15-я мотопехотная дивизия до сих пор имеет 28 танков и десять на краткосрочном ремон*те. "Герман Геринг" имеет 49 танков, включая 3 "тигра" и17 штурмовых орудий, четыре из которых в ре*монте.

Гитлер: 20 танков предполагает*ся добавить? ...Тогда "Герман Геринг" будет иметь 62 танка и 4 "тигра" из начального количества в 90 танков и 17 "тигров"».

Подобный мелочный подсчет явно не от хорошей жизни. Но даже здесь видны масштабы понесенных потерь — до боев общее число со*ставляло 107 единиц, после Курска — 62 средних танка и 4 «тигра».

Кстати, чтобы сдержать советское наступление, уже в ноябре на Украи*ну из Италии и Западной Европы пе*ребрасываются части не только того же 2-го танкового корпуса СС, но и другие соединения. Эсэсовцы попа*дают там во «второй Сталинград», из которого удалось вырваться далеко не всем.

Какой же вывод можно сделать из всего изложенного выше? Победа советских войск в битве на Курской дуге никак не связана с десантной операцией союзников в Сицилии. Она прошла в заранее запланиро*ванные союзным командованием сроки и обеспечивалась умелыми мероприятиями по дезинформации немцев. Не исключено также, что союзники, читавшие благодаря рас*крытому коду «Энигмы» секретную переписку командования немецких войск, действительно связали опе*рацию «Хаски» с «Цитаделью», спра*ведливо полагая, что Гитлер в это время окажется связан по рукам и ногам на Востоке. Кроме того, ско*рее уж сама Курская битва и последу*ющее наступление Красной армии не дали возможности как минимум еще двум дивизиям СС своевремен*но принять участие в сражении за Италию. Затем осенью эсэсовские танковые части оказались и вовсе возвращены на Восточный фронт для участия в битве за Украину и по*несли тяжелейшие потери в русском «котле» под Корсунем, но это уже совсем другая история.

Для подведения итогов предо*ставим слово автору главы «Война в России» из книги «Мировая война:

1939—1945» генералу фон Бутлару. Как человек военный, он отличается краткостью и прямотой суждений: «Последняя попытка немцев захва*тить еще раз инициативу на Восто*ке в свои руки поразительно быстро провалилась в районе Курска. В по*следующих наступательных опера*циях летом и осенью русская армия продемонстрировала свои высокие боевые качества и показала, что она располагает не только значительны*ми людскими резервами, но и пре*красной техникой».

Немецкий генерал скромно умал*чивает, что бойцы и командиры, ге*нералы и маршалы Красной армии по уровню подготовки и профессиона*лизму стали к тому времени на голову выше немецких. Зато горестно заме*чает: «В результате огромных потерь в офицерах, унтер-офицерах и спе*циалистах, составлявших костяк не*мецких войск, их стойкость станови*лась все менее прочной, в связи с чем немецкое командование с большой тревогой встречало каждое наступле*ние противника».
Но «историческим мифологам» нет никакого дела ни до подлинных свидетельств участников войны, ни до выводов серьезных исследований историков. У них совсем иные цели и задачи.

http://liewar.ru/content/view/278/10/
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 19:53   #124
Ученик
 
Аватар для elena_den
Дополнительная информация
По умолчанию

ВОВ мы начали проигрывать лет 20-25 назад, когда нам сказали, что живем мы плохо, а вот запад отлично. как мы проиграли идеологически: когда народ захотел жить как на западе: по ТВ показывали безработного американца в джинсах, кроссовках и на старом мерседесе. предел мечтаний нашего народа в то время. разрушают Россию идеологически и постепенно. Гарвардский проект в действии. Это мы в 45 году решили, что мы победители и можем жить спокойно, а они разрабатывали план, как победить СССР. Американский контрразведчик Джон Колеман писал в книге "Комитет 300", что Ельцин был агентом МИ 6. В 93 году он созванивался президентами западных стран. вот результаты нашей победы
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 19:58   #125
Дефект изображения
 
Аватар для Битый Пиксель
Дополнительная информация
По умолчанию

Точка зрения на то кто выиграл, а кто проиграл. Кто дикарь, а кто цивилизован. Кто лузер, а кто пуп земли.
Вопрос еще решается.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 20:18   #126
Канцлер
 
Аватар для ЛИС'С
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Битый Пиксель Посмотреть сообщение
Точка зрения на то кто выиграл, а кто проиграл. Кто дикарь, а кто цивилизован. Кто лузер, а кто пуп земли.
Вопрос еще решается.
И ты отсмотрел целых 2 часа? Может резюмируешь вкратце?
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 20:22   #127
Канцлер
 
Аватар для stiker
Дополнительная информация
По умолчанию

ЛИС'С, я до часа досмотрел, воды как в окияне... Пока рассказать нечего.. Вот 1:02 он закончил вступление... он сам так сказал...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 20:44   #128
Дефект изображения
 
Аватар для Битый Пиксель
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИС'С Посмотреть сообщение
вкратце
Вкратце. Придумаем свою удобную нам индоевропейскую историю, противоположную либеральной западной. Навяжем ее окружающим. Тем победиши.
Правда на выходе только евроазиатский выхлоп, пока. Может чего и предложат в конце концов. Помирят монархистов, коммунистов, исламистов. Будет нам счастие...
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014, 22:23   #129
Ученик
 
Аватар для elena_den
Дополнительная информация
По умолчанию

самое печально во всем этом, что народ, зная, что в стране твориться полный беспредел, ничего не делает, махает рукой и говорит, что от него ничего не зависит. в отставку надо такого президента, который завел страну в глубочайший кризис
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 22:41   #130
Канцлер
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

1. Воспитание начинается в семье.
2. В школе единый стандарт.
3. В высшей школе право на свободное образование! Чем высшая школа отличается от обычной??????
4. Вроде закон есть!
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ими гордится Россия. Единая Россия! Stek Партия Единая Россия 117 10.11.2016 06:05
Справедливая Россия или а нам все по Х... ВВС Справедливая Россия 17 05.09.2013 22:03
Россия - Словения jefff Мировой футбол 27 16.09.2010 09:49
Россия - Украина Мечислав Большая политика 19 15.05.2010 23:20
РОССИЯ- УЭЛЬС леонид123 Мировой футбол 2 15.09.2009 18:20


Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot