Аналитика Обсуждение и различные мнения о СМИ

Ответ
Старый 10.02.2012, 22:57   #1
Канцлер
 
Аватар для stiker
Дополнительная информация
По умолчанию

Почем топливо для народа?


Цитата:
Сообщение от wenderer Посмотреть сообщение
Владимир Путин объяснил народу, почему нельзя резко снижать цены на бензин. По его мнению, это приведет к дефициту топлива.
Резко может и нельзя. спешка сами знаете к чему приводит, но цены конечно завернуты до небес.
Мне больше всего нравится как меняются цены на заправках в связи со скачками цен на нефть - они все равно повышаются
Вроде не так давно была очередная "акция" от правительства по снижению цен на бензин, ну да на рубль снизили, только с того времени "короли бензоколонок" ее на 3 подняли....
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 23:03   #2
Консул
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Загадка отечественного ценообразования , особенно удивляет цена на побочку (отходы) в виде соляры, которая стоит бешеные бабки
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 23:11   #3
Веселый чекист
 
Аватар для raport
Дополнительная информация
По умолчанию

Где то так



  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 23:27   #4
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для stiker
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wenderer Посмотреть сообщение
которая стоит бешеные бабки
Конечно сейчас это не совсем отходы, но цена уже сравнялась с бензином.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 23:41   #5
Консул
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

немного лирики, не всегда в чем убеждают является истинной
Цитата:
Так какие же условия власть позволила сырьевикам для себя пролоббировать? Это вполне наблюдаемо на примере ценообразования бензина.

В отличие от нефтедобывающих стран Персидского залива, у нас себестоимость добычи нефти действительно высокая – в два-пять раз выше, чем у конкурентов. На 2002 год это соответствовало минимуму в 1,5 доллара за баррель (159 литров) в Саудовской Аравии и в среднем 7,5 долларам в России. За прошедшие почти десять лет себестоимость добычи нефти у нас выросла. Насколько – оценки разные. Самые максимальные оценки, которые мне приходилось встречать, это до 16-18 долларов за баррель (с учетом уже всех расходов на транспортировку для экспорта до границы/точки отгрузки), что соответствует 100-112 долларам за тысячу литров. Это самый максимум - на границе, внутри же страны, с учетом меньшего транспортного плеча, естественно, должно быть дешевле. И далее считать несложно: низкий КПД наших устаревших нефтеперерабатывающих заводов соответствует получению из каждой тысячи литров нефти не девятисот, как в США, а лишь шестисот литров бензина (точнее – светлых нефтепродуктов, далее условно - бензина) – тогда, даже если и предположить, что оставшаяся дешевая смесь, условно говоря, топочный мазут, вообще ничего не стоит, стоимость бензина поднимаем на треть - до 133-155 долларов за тысячу литров. Топочный мазут, конечно, тоже стоит денег, но допустим, что это плата за переработку нефти – очевидно, весьма завышенная, но согласимся. Далее нам говорят, что «слишком велика налоговая нагрузка» - в каждом литре бензина до 60-70 процентов – налоги (хотя премьер Путин год назад в телеобщении с народом определял суммарную налоговую нагрузку на нефтянку как лишь несколько более 50 процентов). Но, допустим даже и максимум – пусть налоговая нагрузка - две трети от конечной стоимости топлива (две трети ведь действительно несколько больше половины?). Умножаем полученную себестоимость бензина без налогов на три (чтобы лишь треть была исходная себестоимость, а две трети - налоги) и получаем 400-465 долларов за тысячу литров. Что соответствует по нынешнему курсу 11200-13000 рублей за тысячу литров бензина или 11,20 – 13,00 рублей за литр.

И далее нескромный вопрос: какова уместная доля прибыли от оборота нефти и нефтепродуктов? Какова приличествующая цивилизованной рыночной экономике средняя прибыль от оборота по всей этой цепочке? Полагаю, не более 10-15% в среднем. То есть в высокотехнологичных и одновременно рискованных секторах пусть будет и сто процентов, и двести. При этом в секторах, связанных с эксплуатацией невозобновляемых природных ресурсов, а также в стратегических инфраструктурных отраслях – не более 10%. Пусть в реальном выражении, то есть, накидываем еще 10% на компенсацию инфляции. И тогда максимальная стоимость бензина среднего качества (самые дорогие сорта могут быть дороже, а дешевые – дешевле) в оптовом звене должна составлять сколько? Очевидно - не более 13,60 - 15,60 руб./литр, что соответствовало бы розничной цене на бензоколонках в пределах 15 - 17 руб./литр. Мы же видим на бензоколонках ценники в полтора-два раза выше. И это не бандитские накрутки на колонках. В оптовом звене берем прейскурант одной из фирм поставщиков и, например, на 2 мая 2011 года видим следующие оптовые цены: ДТ - 20,35; Аи-80 – 20,65; Аи-92 – 22,10; Аи-95 – 22,90. Откуда прибавка в полтора раза и куда (кому) она уходит?

Притом что, повторю, экономически обоснованная цена при нормальной прибыльности от оборота в 10% (и даже добавлении к этому еще 10% на инфляцию, хотя целесообразность этого очевидно спорна – рост цен на топливо, электроэнергию и ЖКХ у нас, как известно, и является главным источником и двигателем инфляции) составляет не более 15-17 руб./литр. Все остальное, все, что сверх этого – чистый паразитизм и бандитизм.

Разумеется, мне возразят, возражения, собственно, всего два.

Первое: так ведь мировые цены растут!

Ответ: а при чем здесь вообще мировые цены? Мы топливо не покупаем за рубежом, а добываем нефть и далее производим сами. Прибыль компаний от эксплуатации принадлежащих государству невозобновляемых природных ресурсов вообще должна зависеть исключительно от конкурентоспособности применяемых технологий и рачительности хозяйствования, но не должна зависеть от внешних цен – все сверхприбыли от улучшения конъюнктуры цен должны идти исключительно государству. И, тем более, никакой привязки прибыльности бизнеса по обеспечению топливом своей страны к внешним ценам вообще не должно быть в принципе. Эта привязка, в условиях наличия таможни и безусловного права государства регулировать экспорт сырья и прибыли от этого экспорта таможенными пошлинами и квотами (последнее – квоты - сейчас не применяется), вообще сугубо искусственная, лишь прикрывающая «объективными» обстоятельствами фактическое разграбление общенационального достояния.

И второе возражение: да вы знаете, какие нужны инвестиции для освоения новых месторождений, а также для модернизации устаревших нефтеперерабатывающих заводов? Мол, для того и нужны более высокие цены на бензин, чтобы можно было вкладываться в развитие и повышение качества топлива…

Ответ: что ж, никак не возражаю против развития, освоения и повышения качества. Но только при одном условии: все вложения, пожалуйста, либо за счет уже имеющейся и без того немалой прибыли (нормированной таким образом, чтобы не душить иные сектора национальной экономики и простых потребителей), либо, если собственных средств не хватает, то за счет привлечения внешних инвесторов. И не обязательно иностранных, тем более, покрытых оффшорной тайной. Нет, вполне достаточно простых граждан России, включая меня лично и наших читателей, вполне способных, но что принципиально, при надлежащей надежной и не мошеннической организации дела, вложить свои трудовые копейки не в депозиты в наживающихся на нашей безысходности банках, а напрямую в акции проектов по развитию нефтедобычи в труднодоступных регионах страны, а также по модернизации нефтеперерабатывающих заводов. С тем, чтобы будущие прибыли получали те, кто инвестирует свои средства в развитие, а не те, кто хочет будущие сверхприбыли получить не за свой, а за наш счет, причем затем прибылями с нами никоим образом не делясь…

А теперь о мерах, предпринимаемых правительством в связи с реально наступившим топливным кризисом – цены на бензоколонках и в оптовом звене никоим образом не поддались словесному давлению со стороны премьера, а снизились лишь совершенно символически, но с одновременным пропаданием топлива из продажи в ряде регионов вообще. Разумеется, это тот случай, когда словами делу не поможешь, и изначально было совершенно очевидно, что на самом деле нужно делать. А именно: радикально поднять пошлину на экспорт нефти и нефтепродуктов, и не символически и даже не просто отыгрывая нехватку топлива в Европе и рост мировых цен, но и существенно выше – ровно до такого уровня, чтобы на внутреннем рынке возникло такое избыточное предложение топлива, которое привело бы к выгодности для компаний продавать нам на бензоколонках бензин по цене в те самые выше нами определенные 15-17 рублей за литр – выгодности по сравнению с продажей нефти и нефтепродуктов за рубеж. И никакая антимонопольная служба не нужна – избыток топлива на внутреннем рынке должен был быть создан такой, чтобы владельцы бензоколонок еще бегали бы за каждым клиентом и лично протирали бы тряпочкой лобовое стекло даже самых потрепанных «Жигулей» – потому что никакого иного способа продать топливо и получить хотя бы минимальную нормированную прибыль им не должно быть оставлено.

К сожалению, несмотря на, в общем, верную направленность действия, тем не менее, ограничились, скажем мягко, полумерами. Так, с 1 мая пошлина на экспорт бензина у нас повышена до 408,3 долл. за тонну, что теперь составляет 90 % от экспортной пошлины на нефть (раньше было лишь 67%). Отдельный вопрос, почему раньше было всего 67% - нам так надо было во что бы то ни стало поощрять экспорт бензина? При том, что своего более или менее качественного бензина (а экспортировался именно качественный) просто катастрофически не хватает… Также отдельный вопрос, почему цены считаются в объемах, а экспортные пошлины – в весе, при том что при разных температурах соотношение объема и веса, как известно, меняется… И, наконец, а почему же остается столь низкой экспортная пошлина на нефть – 450 долларов за тонну, то есть около 60-65 долларов за баррель, при том, что нефть на мировом рынке уже перевалила за 120 долларов за баррель? Это ведь соответствует таким «рыночным» условиям на внутреннем рынке и, соответственно, такому ценообразованию, как если бы себестоимость добычи нефти у нас была около 60 долларов за баррель, при том что реально она у нас – не более 18.

Но тогда не надо врать, что природная рента у нас и так изымается у сырьевиков через налоги и таможенные пошлины. Она изымалась бы более или менее в достаточной степени, если бы при стоимости нефти на мировом рынке в сто двадцать долларов за баррель экспортная пошлина немедленно доводилась бы до 92-97 долларов за баррель, оставляя тем самым сырьевикам все еще значительную прибыль – в 5-10 долларов с каждого барреля. И, повторю, тем самым вынуждая их существенно большую долю топлива выводить на наш внутренний рынок по приемлемой цене – порядка 15-17 рублей за литр (даже и при нынешнем весьма высоком налогообложении в две трети от конечной стоимости бензина). А также, в стремлении каким-либо образом увеличить прибыль, при том, что иные возможности были бы перекрыты, вынуждая сырьевиков вкладываться в воссоздание в стране нефтехимии, в которой на начальном этапе в этом случае рентабельность можно было бы не ограничивать.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 23:41   #6
Консул
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

продолжение
Цитата:
Парадокс, но элементарно не зная и не понимая описанного мною выше, наши люди, когда бензин к концу первой декады мая, даже не по прежним и так откровенно грабительским ценам, а по ценам еще процентов на двадцать более высоким, все же появился в продаже, оказались родной власти чуть ли ни благодарны…

Разумеется, при принятии государственных решений расчеты должны быть произведены не прикидочно, как вышеописанные мои, не на качественном уровне, а досконально – благо в правительстве и околоправительственных структурах работают не отдельные энтузиасты, а тысячи высокооплачиваемых сотрудников, имеющих доступ ко всей необходимой детальной информации, а также какое-нибудь более или менее высшее образование и, следовательно, хотя бы минимальное владение четырьмя арифметическими действиями. И если в результате более детальных и корректных расчетов обоснованная цена бензина, по сравнению с рассчитанной выше, даже и вырастет процентов на десять (хотя я полагаю, напротив, процентов на десять-пятнадцать снизится еще), то сути дела и принципиального подхода это, разумеется, менять не должно.

Кто против? Какой общенациональный интерес пострадал бы от такого подхода? Пострадала бы, с точки зрения общественных интересов, исключительно специфически понимаемая «национальная гордость» - только наше место по количеству миллиардеров в списках журнала «Форбс»…

Так если у нас теперь создается народный фронт, и «все для фронта, все для победы», то снаряды планируется нацеливать на кого, орудия разворачивать против кого? Против тех, кто паразитирует на общенациональном достоянии, включая и их лакеев, убедительно разъясняющих нам «объективную» экономическую необходимость покупать бензин по 26-30 рублей за литр (и тем окончательно душить всю производящую экономику)? Или же против таких как я, подвергающих эту «объективную» необходимость, мягко говоря, сомнению?
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 00:02   #7
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для stiker
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wenderer Посмотреть сообщение
Разумеется, при принятии государственных решений расчеты должны быть произведены не прикидочно, как вышеописанные мои, не на качественном уровне, а досконально – благо в правительстве и околоправительственных структурах работают не отдельные энтузиасты
Их энтузиазм и доскональные знания вопроса, как раз и приводят к ценам в 27-29 руб за литр, для этого нужен талант...
Я где то писал, чем отличается математика от бухгалтерии, если в математике дважды два - четыре, то в бухгалтерии результат зависит от множества факторов, в том числе и жадности чиновников.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 00:14   #8
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raport Посмотреть сообщение
Он считает, что пора уже эту тему закрывать. «Кстати говоря, нам эту страницу тоже надо перевернуть. Я и с Григорием Явлинским говорил на этот счет.
Ну ну... закрывать значит. А мудак Явлинский сам занимался тогда этой самой приватизацией за компашку с дружбаном Чубайсом. А теперь видите ли Явлинский оп-позиция.
И Путин типа говорит, я вот с Григорь Лексевичем, типа Лексеевич от народа и за народ.

Хрен там. Явлинский тот еще выкормыш!
Ну закрывайте хер ли. Приватизация была гуд! Все красные директоришки стали бизнесменами вмиг. 50% акций действующего предприятия шло в карман руководству этого заводика за какие шиши?


Цитата:
Сообщение от raport Посмотреть сообщение
Собственники имущества, которое было передано в частные руки в 1980-е по бросовым ценам, заплатили единоразовый сбор. Тони Блэр собрал с него более 5 млрд фунтов, которые были потрачены на социальные программы.
И если Тони Блэр потратил их на социальные нужды, то рашн Блэр потратит их на нужды кормушки особо приближенных и лояльных. Тут и фантазировать нечего, это реалии жизни.

Насчет кипиша на бензин мне вообще непонятно. Очередной популизм. Сколько стоит бензин то? Я вот к примеру со своими сверхдоходами не знаю ни хрена, и никогда за все эти годы не смотрел на цифры на бензоколонке...
Вот вы мне объясните, если будет бензин стоить 5 рублей вы че прицепите к своему драбодану второй бак? Прицеп с десятью бочками? Куда будете ездить на этом бензине? Я вот за хлебом в магазин (5 минут ходьбы) езжу. В туалет к сожалению не могу на машине... Кудыть будете бензин то расходовать? Пить его станете?


Цитата:
Сообщение от raport Посмотреть сообщение
Где то так
raport, я никогда не поверю этому графику зная внутреннюю изнанку россиянского бизнеса, где доходы составляют минимум более 100%. Наверное везде кроме производства хлебо булочных изделий.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 00:31   #9
Веселый чекист
 
Аватар для raport
Дополнительная информация
По умолчанию

Закрывать не в смысле списать все, а решать надо как с них поиметь.

Цитата:
И если Тони Блэр потратил их на социальные нужды, то рашн Блэр потратит их на нужды кормушки особо приближенных и лояльных. Тут и фантазировать нечего, это реалии жизни.
откуда такая уверенность про Блэра

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
raport, я никогда не поверю этому графику зная внутреннюю изнанку россиянского бизнеса, где доходы составляют минимум более 100%. Наверное везде кроме производства хлебо булочных изделий.
Стек твое право
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 00:32   #10
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для stiker
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Я вот за хлебом в магазин (5 минут ходьбы) езжу
а я хожу, в магазин , если пять минут идти, но наезжать летом приходится по 200 километров в неделю и это, я считаю ни куда не ездил.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религия - мудрость народа Ythotha Религия 14 11.08.2014 15:18
Налог на недвижимость — рабство для народа strateg Общество и личность 14 18.05.2011 10:03
Почём мерседес для батюшки? Inessa Религия 78 15.01.2011 23:34
Характер русского народа Алексей Философия 28 21.11.2009 01:25
Что-Где-Почём (Реклама услуг и товаров) Клифф Бизнес Вязьмы 16 27.05.2008 18:28


Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot