В Украине опять оранжевая революция? - Страница 7 - Вязьма

Shade · 23.01.2014, 22:50

Цитата:

Сообщение от stiker

Наверное народ заслуживает своих правителей.

Это точно. Особенно Россия.

По слухам

Цитата:

Во Львове протестующие захватили здание обладминистрации и вынудили губернатора по фамилии Сало подать в отставку. Одновременно начальник милиции Львовщины дал согласие на создание народных дружин, т.е. вооруженных формирований сторонников Майдана (как раз к этому призывает вчерашнее решение Народной Рады).
Вслед за Львовом захватили администрацию жители города Ровно.
По последним сообщениям из Твиттера, в Ивано-Франковске и Житомире протестующие пытаются штурмовать здания администрации губернаторов.
В Виннице сторонники Майдана блокировали центральную городскую магистраль.
Обладминистрация Тернополя, по сообщению её официального сайта, отправляет в Киев один за другим автобусы с бойцами для Майдана.
У Хмельницькому навколо обладміністрації зводять барикади

Так что там ещё далеко не всё решено.

Янукович пребывает в блаженной вере в свои силы http://www.theinsider.com.ua/politics/52e1095bb101a/

Shade · 24.01.2014, 00:31

Люблю ёмкую українську мову

Перлы с эспрессотиви

Для Путина подiї в Українi це величезний подразник

Янукович пропустив слова Кличко повзвуха

wenderer · 24.01.2014, 01:40

Цитата:

Сообщение от кино

wenderer, а вы всё про деньги и про "загнивающий" Запад... Насмотрелись зомбоящика? Т.е. вы думаете, что это за "зелёные бумажки" люди расстаются с жизнью?,и не уходят? Нет, - слабый мотив.
Люди расстаются с жизнью за Свободу. Так, как можно с ней расстаться за Родину, за Независимость, за личную честь. Так, как расстались с жизнью три жертвы силовиков (герои Советского Союза) во время августовского путча 91г.

Деньги, мотив не слабый

, за них не один миллион людей продал и душу и Родину! Читайте и изучайте историю. И поясните, кто там надругался над честью, за какую Свободу и от кого? Просто идет передел собственности, плюс геополитические интересы "вечно радеющих за демократию", а все банально ресурсы ,а деньги всего лишь инструмент. А гибнут в основном зеваки и люди оказавшиеся не в то время, и не в том месте, поддавшиеся массовому психозу. Это потом им цепляют бирку мученика за свободу, согласен удобно, для таких как вы.

Цитата:

Сообщение от кино

Пишу "мы" - потому что мы, российские граждане с этим согласились. И потому что эти деньги отняты у каждого из нас - наших бюджетников, пенсионеров, и детей.
И это теперь наши 15 млрд работают на украинские пули, газовые гранаты и тюрьмы...

Где были "ВЫ российские граждане" когда великую страну развалили?! Опять же за мнимые блага (в том числе и зеленые бумажки). Ваши "опусы о свободе" и т.д. это для молодых и не образованных.

Shade · 24.01.2014, 11:24

wenderer, подробная статья как раз о том о чём ты в общем-то верно говоришь.

В Киеве происходит решающее сражение с путинским авторитаризмом

Репостнул важное выделено

Цитата:

В Киеве полным ходом идет революция. Но словом «революция» я в данном случае называю не столько действия людей, вышедших на Майдан, и даже не действия бойцов, возводящих баррикады и бросающих «коктейли Молотова» в «Беркут». Я имею в виду попытку Януковича (и, разумеется, тех, кто стоит за ним) установить в стране авторитарный режим. Он, по сути дела, узурпирует власть и право принимать любые решения, основываясь исключительно на своих интересах (и, разумеется, интересах тех, кто за ним стоит).

Примерно то же самое сделал Путин (и, разумеется, те, кто стоял за ним, – далее данную ремарку, думаю, стоит пропускать) в России. Но это происходило совсем в других, куда более подходящих условиях, к тому же Путин, как первопроходец нового авторитаризма, действовал осторожно и выверенно. Янукович же делает свою революцию в ситуации куда менее благоприятной и идет буквально напролом. То есть, по сути дела, сегодня в Киеве проходит полноценное испытание новая технология власти, имеющая огромные исторические перспективы.

Что это за новая технология? Авторитаризм – вещь древняя, и им никого особенно не удивить. Но до сих пор авторитарная власть держалась, во-первых, на личной обособленности властителя, а во-вторых, на той или иной тотальной идеологии.

Грубо говоря, на вопрос, а на каком основании кто-то распоряжается нашей жизнью, было всего три ответа. Потому что он бог или помазанник божий (вариант: великий человек, исключительная личность). Потому что он олицетворяет идеи, в которые я верю (или вынужден верить) и которые сделают мою жизнь лучше. Демократия предложила третий вариант ответа: потому что это власть, которая не какой-то человек, а сложноустроенная сила, находящаяся под вашим непосредственным контролем.

Итак, право Монарха на авторитарную власть основано на его божественном происхождении. Он бог или наместник бога, гарант благосклонности богов. Право диктатора на авторитарную власть обосновывается его личной исключительностью – величием. Ну вот скажите, кто, кроме записных фриков, всерьез хоть где-нибудь назвал не то что Януковича, а даже и Путина, который уже давно полноценный авторитарный правитель) великим? Путинский авторитаризм вообще не связан никак с его личной исключительностью.

То же и с идеологией. За любой авторитарной властью стоит та или иная жесткая идеология, основанная на противостоянии и противопоставлении групп населения. Это может быть монархизм, национализм, коммунизм, борьба знати против плебса или крупной буржуазии за свою прибыль. Все, что угодно, но она, эта разделяющая и объединяющая идеология, должна быть. На ее волне авторитаризм устанавливается, за счет нее живет.

На какой идеологии рвется к авторитарной власти Янукович? Да ни на какой. Президентские выборы он выиграл как евроинтегратор, Тимошенко посадил как агента Москвы, то, что он делает теперь, вообще мало связано с какой-либо идеологией, с какими-либо настроениями населения. Он даже не особенно и объясняет свои действия.

Авторитаризм, берущийся ниоткуда, авторитаризм, ни с чем не связанный, не имеющий никаких внеположных оснований, – это, как оказалось, мощная технология. Старые основания авторитаризма были одновременно и уязвимыми точками этой власти. Николай II был помазанником божьим, царем по праву и крови, но именно это и стало причиной его и России катастрофы. Стоило в мясорубке Первой мировой войны рассеяться мороку монархической идеи – обрушились и все основания авторитарной власти истинного монарха.

Впрочем, куда важнее, что статус и права помазанника божьего накладывают кучу обязательств, правил поведения, нарушение которых рушит всю конструкцию власти. Как и образ личного величия, который тоже накладывает бесконечное количество ограничений. Как и любая идеология.

А вот Путину с Януковичем все, по большому счету, божья роса. У них нет ни моральных, ни идейных ограничений. Янукович (то же можно и про путинский режим сказать) может выглядеть идиотом, может делать сегодня прямо противоположное тому, что говорил вчера, его могут много раз ловить на вранье, могут обвинять в чем угодно, – но «Беркут» по-прежнему будет стоять на своих местах, а депутаты, в том числе и оппозиционные, играть в его игру. Его авторитарные притязания вообще не на его личных качествах держатся. Они по-другому устроены.

Новый авторитаризм наследует не только авторитарной, но и демократической идее власти. Ответ на вопрос: с какой стати мы должны подчиняться любым решениям странных людей? – и Путин, и Янукович дают вполне конкретный. Потому что мы власть! Из демократической формулы просто убирается все, что связано со сложноустроенностью (баланс сил, политическая борьба и все такое), и, как следствие, контроль населения. Власть как раз внеположна населению, она высшая сила, а авторитарный правитель – просто начальник власти. Не богопомазанник, не великий человек, а начальник. Причем происхождение власти – выборы – имеет скорее формальное значение. Истинное значение имеет признание властью, готовность властных элит подчиняться. Такой вот постдемократический авторитаризм.

И тут начинается уже не идеология, а технология. Отработанная в России в совершенстве, она теперь должна показать свою эффективность на Украине. Чтобы подчинить себе политические элиты, необходим ресурс, позволяющий делать предложения, от которых нельзя отказаться. То есть деньги – возможность получить сейчас и воровать в будущем, и компромат, точнее, даже не сам компромат, а технология работы с ним. Ну и решимость реализовывать угрозы и предоставлять возможности.

Судя по всему, такие ресурсы у Януковича имеются (или их недостаток компенсирован братской российской помощью), и они вовсю используются. И, как показала первая стадия киевской революции, мирный протест для этой технологии – все равно что слону дробинка. Сколько бы народу ни вышло. Пока представители политической элиты принимают «предложения, от которых нельзя отказаться», – мирный протест бессмысленная забава. Теперь началась вторая стадия. И на этой стадии уже не все так очевидно. Насколько веские основания у «Беркута» стоять на Грушевского под градом «коктейлей Молотова»? Вырастут ли ставки по тем самым предложениям? Хватит ли решимости выйти за границы насилия? А если выйдут, не будет ли это превышением допустимых для нового авторитаризма пределов? Ведь когда авторитаризм взялся ниоткуда и не имеет никаких глубоких связей, он крайне ограничен в возможности применения насилия.

Добавлено через 17 минут 9 секунд
Говорят клички-тягнибоки протест сливают на переговорах, несмотря на то что уже не только майдан а по всей стране. Единственный человек видимо который им бы там всем дал просраться это Тимошенко. Но поэтому её как огня боятся все.

VikTorovna · 24.01.2014, 19:14

Добавлено через 4 минуты 5 секунд
https://pbs.twimg.com/media/BesOnqACQAQYQsS.png

Shade · 24.01.2014, 19:26

Что можно точно сказать что вне зависимости от состояния дел на Украине Путин закрутит гайки до срыва резьбы. На всякий случай.

VikTorovna · 24.01.2014, 19:31

17:17, 24 января 2014
Демонстранты захватили администрацию Черновицкой области
http://lenta.ru/news/2014/01/24/new/

Добавлено через 1 минуту 17 секунд

Цитата:

Сообщение от Shade

Что можно точно сказать что вне зависимости от состояния дел на Украине Путин закрутит гайки до срыва резьбы. На всякий случай.

Олимпиада скоро,рисковать не станет...

Stek · 24.01.2014, 20:01

Видео тут попалось

Shade · 24.01.2014, 20:21

Цитата:

Сообщение от Stek

Видео тут попалось

Мы тут это в журнале одного неглупого деда обсуждаем

http://dedeg0r.livejournal.com/220358.html

Litta · 25.01.2014, 10:56

Много разной информации, много противоречивой, озвучу другую сторону.

Цитата:

АД на Майдане ...Переписка "Беркута" между собой. Взгляд с другой стороны.

Татьяна Таран...:Вот вам речь одного из беркутовцев, сослуживец
моего товарища. Он побывал в том аду, который происходил на
майдане. Прочитайте!!!

У нас в сми все фабрикуют и несут полную ложь. В Донецке народ вообще не знают что тут происходит. Показывают мелочи и выставляют все так будто мы тут просто так убиваем мирное население и калечим демонстрантов. И никто не показывает как нас взрывали и жгли. Из ВВ и Беркута сделали в сми вообще каких то фашистов. вся пресса куплена.
Беспорядки начались еще 23 числа. По телеку сука 2 дня- ни слова. И потом никто не показывал как под кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха. Никто не видел, как 18 летнего срочника солдатика распяли на решетке на воротах
в арке на входе в одном из двориков, не показывали как водила автобуса не стал ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. фашисты разорвали этот автобус. там был десяток беркутов. Парням под бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрыв-пакеты, а
мы двадцать минут не могли к ним прорваться. Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых тел в ожоговых отделениях по всей области. Постоянные огнестрелы. А один парень на кабмине 24 числа стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз
на колени. Мы думали подвел противогаз и он потерял сознание. Но когда его вытащили за строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле. Мы 3 дня сидели заблокированные в кабмине. Нас было всего 900 а их 35 тысяч. По телеку не показывали наших автобусов без окон и еще много много другого. В 10 км от Киева стояла колонна с Тигрятами из Крыма заблокированная. Это наша смена. А бандиты выставили перед ними толпу и не пускали в город. Ни один пидор чиновник
не берет на себя ответственность отдать приказ их там перебить и дать дорогу колонне. Все генералы либо в отпуске либо на больничном. Командовать некому. Каждый боится за свое кресло. На банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе казначейства. Нам полтора часа не давали команду "фас". Этих ребят там просто в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких
мер физического воздействия. Потому что мы тут, как оказалось не беспорядки ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном МИТИНГЕ. А по телеку говорят только что мы тут мирных студентов бьем. Да была бы такая ситуация в США, этих оппозиционеров уже бы объявили террористами и с пулемета их... В верхах одни предатели. А из спецназа просто все в конце концов сделают козлов отпущения.

Вот этот кошмар надо распространить максимуму. Чем я и занимаюсь......Мы и вас просим рассказать правду...сделайте перепост...копируйте...

Насчет голого человека

Цитата:

«В интернете появилось видео с неизвестным голым мужчиной, с которого силовики смеялись и заставляли фотографироваться на морозе», - сообщает ТСН, демонстрируя любительское видео.

Позже комендант Евромайдана Андрей Парубий назвал активиста, над которым поиздевались силовики. Он сказал, что его зовут Михаил Гавриляк. "Уже нашли Михаила Гавриляка - сейчас он в штабе Самообороны Майдана. Предоставляем медицинскую помощь. Скоро он выйдет на брифинг", - написал Парубий в своем Facebook.

О том, что на брифинге парень, спасенный Беркутом, не скажет правду – сомнений нет, очевидно, прозвучат очередные обвинения в «тортурах» и издевательствах, которые вновь будут подхвачены целым сонмом «честных» СМИ и "свидомых" правозащитников, разжигающих спираль правового нигилизма и насилия в нашей стране.

О том, что же произошло на самом деле, я узнал сегодня из первых рук в 10 часов утра.

На самом деле харьковские сотрудники Беркута спасли Михаила Гавриляку от смерти в огне - евромайдановец облился бензином и стал угрожать самосожжением.

VikTorovna, а это насчет выложенной карты, один из форумчан пишет ответ на подобную сводку.

Цитата:

WHAAAT???
В Николаеве облога/штурм?
Бред сивой кобылы. Пропаганда работает..

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Русский язык в Украине	Алексей	Большая политика	183	06.09.2014 01:31
Оранжевая революция	selug	История стран мира	40	09.08.2011 19:49
Муниципальные выборы в Украине	Тинчук	Большая политика	3	31.10.2010 23:22
В Киргизии - Революция!	Shade	Большая политика	16	24.04.2010 20:16
А в Украине ВЫБОРЫ	Алексей	Большая политика	87	06.03.2010 13:15

Вязьма - Независимая Территория