[Zet]

Украина задолжала за газ полтора миллиарда мертвых президентов, и что тут началось
Бизнес или политика? Быть или не быть, вот в чем вопрос. Газпром взял разводной ключ, и могучей корпоративной рукой, решил завернуть краник по самое не балуйся...
Нормальные пацаны должны платить или не должны?
Дело переходило в верхние эшелоны власти, и вот наконец сегодня, уже изнывающий под тяжестью власти ВВП, устало произнес:
- Мы выработали общую политику в решении данного вопроса.
И вот итог: Украина с четверга начнет понемногу погашать свои долги перед могучим Газпромом. На сколько времени растянется данный процесс, конечно неизвестно, но оказывается в 2000 году между Украиной и Россией был заключен контракт поставок газа. И в случае нехватки или задержек поставок среднеазиатского газа по базовой стоимости 179$, Газпром восполняет этот пробел поставками Российского газа, но по европейским расценкам.
Алексей Миллер сегодня заявил, что договоренность наконец достигнута, газ идет в полном объеме, но с четверга Украина начинает погашать долги.
Политика или бизнес? Бизнес или политика? Украина использовала бюджет за газ на удовлетворение своих политических проблем? Не есть ли газовый конфликт средством давления на политику Украины, как говорят там? Или это "просто бизнес, и ничего личного"

[Stek]

Скорее всего все же бизнес...
Представьте: была фирма, было 2 партнера, решили разделиться, создали 2 независимых фирмы. Но если 2 разные фирмы, то почему, например я, как владелец первой должен поставлять свою продукцию по сниженной цене именно бывшему партнеру, когда я ее могу продать по нормальной цене другой фирме. Были вместе, как там что делили, как проводили взаиморасчеты, это дело внутреннее, когда отдельно - то и денежки врозь
Политика вряд ли, просто элементарная экономика...
Конечно людей, простых людей жалко. Почти свои ведь, и получаются пешки или стрелочники в играх политиканов. Живут там вовсе небогато, хочу заметить. Простые люди.

[chif]

Сообщение от Stek

Конечно людей, простых людей жалко. Почти свои ведь, и получаются пешки или стрелочники в играх политиканов. Живут там вовсе небогато, хочу заметить. Простые люди.

Ну во первых они теперь уже не свои, а во вторых очень большая часть населения очень плохо относится к России, особенно западная Украина.
А бизнес есть бизнес, с какого перепугу Россия должна задорма качать туда газ???
Конечно без политики здесь не обошлось, но дружественной стране можно пойти на уступки, а такой как Украина сейчас - нет. И не мы там Раду выбирали, а они сами именно простые люди, как выбрали - пусть так и живут. Им наверное ближе америкосы, чем мы...

[Zet]

Сообщение от chif

Ну во первых они теперь уже не свои, а во вторых очень большая часть населения очень плохо относится к России, особенно западная Украина.

Пускай не свои, ладно... но с чего утверждение, что очень большая часть населения очень плохо отностится к России??
Западная Украина составляет менее 50% населения Украины, а возможно даже и менее 30%
Отношение в Восточной Украине вполне дружественные и добрососедские, да и ранее это были исконно русские территории, отошедшие к Украине во времена Хрущева. И население там выходцы из России, разных областей, в частности такие угольные районы, как Донбасс, когда во времена сталинских строек туда уезжали люди.

А бизнес есть бизнес, с какого перепугу Россия должна задорма качать туда газ???

Да нет, не должна конечно, но страдает в конечном итоге простые люди, такие же как и мы.

И не мы там Раду выбирали, а они сами именно простые люди, как выбрали - пусть так и живут. Им наверное ближе америкосы, чем мы...

да уж и простые люди выбирали!!! Вы так действительно думаете??
А нашу раду мы выбирали???
По поводу америкосов замечу следующее: когда корабли НАТО пытались войти в Севастополь, именно простые люди их не пустили! Возможно это говорит о любви к америкосам??? (кстати Севастопль также российский город )

[Stek]

Крым кстати тоже был русский, его еще во времена Алексея начали завоевывать, и во время Екатерины закончили. Газ конечно дело особое, и естественно в бизнесе - как в бизнесе. Платишь деньги - получаешь товар. Про людей разговор особый, для меня лично вся восточная Украина и не Украина даже, а русские.

[chif]

Если так говорить в Грузии тоже есть люди которые считают Россию своей родиной, она же тоже была нашей , так что из этого. Все уже давным давно поменялось. И что в Грузии, что на Украине идет тенденция сближения с Америкой, а не с Россией. Их правительства свой выбор сделали, что теперь об этом говорить.
А если через несколько лет американцы там свои ПРО разместят, а наши перенацелят на эти объекты свои ракеты. Вы тоже будете говорить: "зачем, ненадо, там же наши". Вот по этому я и говорю, что в настоящий момент эта страна пляшет под дудку США, она им наверное ближе.

[Stek]

Ближе не людям, а правительству этих государств. Если речь вести о государственных взглядах, то да. Разместятся базы - будем перенацеливать ракеты, и уже неважно наши там или не наши. Если брать человеческий фактор, то кстати даже в Вязьме многие родственники на той же Украине живут, тк в свое время туда повально ехали в Донбасс на шахты работать. И неплохо зарабатывали, и страна была одна, и никто даже подумать не мог, что будет 2 разные...
Если говорить о глобальном, то разные государства - разные цели и задачи. НО

Вы тоже будете говорить: "зачем, ненадо, там же наши".

Я не буду говорить. Я как-то с детства привык ставить себя на место того кого, поэтому все могу понять и принять.

[chif]

Сообщение от Stek

Ближе не людям, а правительству этих государств.

Естественно, что правительству, даже никто не спорит. Но от этого ничего не меняется.

[Stek]

К сожалению да... не меняется ничего..

[Laskala]

Все как всегда перекроем трубы, запустим ракеты. Что Украина, что Грузия, что Молдавия - одно и тоже: облажались по полной, кинули тех, за кого должны были заступаться, откупидись от "вероятного противника", а щас очухались - а рычаги влияния все профукали!