[ATON]

Комментарий администратора Stek: Из темы: https://www.vyazma.name/f142/pomecht...ma-7335-3.html

Добавлено через 4 минуты 5 секунд
Интересно узнать ваше мнение. Что по вашему объединяет людей в город? Есть ли у нас как городских жителей какая-то общность, что-то общее для всех. Вроде, подъезда, тротуара, школы, магазина и т. п. Или ничего нет? А если есть назовите хотя бы три главных?

[buzz]

Сообщение от ATON

Что по вашему объединяет людей в город?

Что "объединяет людей в город" - не знаю. Но если ты назвался ГОРОДОМ - то будь добр иметь стандартный набор кое-чего, а именно:

- дороги, по которым можно ездить, а не колдыбаться или устраивать "змейку" перед встречными машинами;

- тротуары, по которым можно просто ходить как в сухую погоду (без пыли на обуви), так и в дождливую (без грязи на ней же);

- придворовые территории, в которых ЕСТЬ зоны отдыха как для детей, так и для взрослых, и НЕТ мусорных баков под окнами и травы с человеческий рост, в которой вольготно себя чувствуют лишь бродячие коты с собаками да местные аморальные элементы;

- всё это должно быть хорошо ОСВЕЩЕНО к тому же;

- в городе должны быть безопасные зоны для массового отдыха жителей (все нынешние зоны либо опасны для жизни - то дерево упадёт, то высоковольтная линия вдруг откуда ни возьмись нарисуется..., либо держатся на энтузиазме "последних из могикан", как, н-р, лыжная трасса на Русятке);

- хорошо развитый общепит для всех слоёв населения, а не пищевые точки широкого профиля - кофейно-пивно-ночно-стриптиз клубы;

-ОБЩЕСТВЕННЫЕ ТУАЛЕТЫ!!!!

Хотя бы это... А если этого нет - то ни памятники, ни монументы не спасают ситуацию. И город "легким движением руки" превращается в посёлок городского типа, где есть вода, газ, канализация, несколько детсадов, школ и АДМИНИСТРАЦИЯ...). Чем мы и являемся в РЕАЛЬНОСТИ.

[ATON]

buzz, правильно ли я вас понял, что городом является инфраструктура (дороги, тротуары, зоны досуга, отдыха, питания и общественные туалеты и пр.) созданная общностью жителей сообща в целях улучшения жизни и быта каждого?

[buzz]

Ну да, город - это хорошо развитая инфраструктура (соответственно своему времени, естественно) Если мы, конечно, не о городе солнца говорим. Там достаточно иметь гуру и общность взглядов.

[Regnews]

Сообщение от ATON

Есть ли у нас как городских жителей какая-то общность, что-то общее для всех.

Ничего нет У чиновников есть общность освоения бюджетных и муниципальных денег в личных интересах.
Значит город только чиновники

[ATON]

Судя по парочке ответов и двухдневному молчанию остальных, понимание того что такое город и как он функционирует у посетителей данного форума довольно смутное. Это и не удивительно. Соглашусь с одной крамольной мыслью – большинство городов в России городами не являются.
Как возникали города и для чего? Из нашей древней и новой истории мы знаем много различных примеров возникновения городов. В одном случае город возникал как место вокруг рынка на котором жители окружающих деревень могли обменивать свои товары. В других случаях город возникал из-за климатических особенностей местности – где люди не могли выжить в одиночестве (города пустынь Передней Азии) или поддерживать сложную ирригационную систему (древние города Афганистана). Все эти различные причины роднит одно базовое свойство – город возникал там, где требовалась кооперация людей для сохранения и увеличения их общего блага.
В таком городе каждый житель отчётливо понимал почему нужен центральный колодец, зачем иметь хорошие дороги для подъезда к рынку, и как планировать строительство новых сооружений, чтобы их не разрушили в ближайшей войне.
Правильно устроенные города с жителями, понимающими и разделяющими ценности этого города имеют удивительную особенность, синергетический эффект, заставляющий город расти. По мере роста городу добавляются новые функции – это уже не просто место торговли, а порт, склад, терминал, мастерские по переработке сырья и т. п. Для обслуживания нужд населения появляются банки, магазины, места общественного питания, развлекательные заведения и пр.
Как всякое явление города переживают рождение, рост, увядание и смерть. Причём это напрямую связано с их основной функцией. Например, города древнего Афганистана существовали благодаря торговому пути и ирригационным системам. При чём эти территории завоёвывались не раз, но только Чингисхан разрушил ирригационную систему, что сделало непригодными для проживания долины и скалы и с тех пор Афганистан не смог завоевать никто, но также и торговые пути сменили свой путь на города Средней Азии. Смотрите, как только исчезает основная функция, питающая город, то он умрет ни смотря ни на развитую инфраструктуру, ни на количество жителей.
Возьмем теперь наш пример, Вязьма возникла на перекрестке торговых путей, как торговый город. С течением времени с переменным успехом выполняла эту функцию до начала XX века, причём пережила расцвет в конце XIX века со строительством железной дороги. Однако, после революции и начала коллективизации исчезла основная функция города – торговля и производство товаров народного потребления. С 1917 года стремительно вымирают производства, в первую очередь рассчитанные на городского жителя, например, пряников. Вслед за этим идут и другие. Из разоренных и обедневших после двух войн в город хлынул поток крестьян. Вязьма превращается в город с противоестественной функцией – барак для войск и обоза.
Последние исследования историков показывают, что Сталин и его окружение создали огромную военную машину для завоевания мира. Небольшим городам отводилась роль хранилищ резервов и тылового обеспечения. Что требовалось от города? Содержать солдат и технику в работоспособном состоянии до часа Х. При этом нещадно эксплуатировалась старая инфраструктура – разбирались дома и церкви на нужды нового порядка, строились дома-бараки.
Такое положение дел продолжилось и после войны. Вязьму восстановили именно по этой схеме. Несколько стратегических предприятий, ЖД узел, аэродром, военные базы и дороги между ними. Город превратился в скопище бараков в буквальном, так и модернизированном варианте (все наши пяти- и девятиэтажки). Для обслуживания населения (точнее солдат и резерва) созданы минимальные предприятия сферы обслуживания (баня, столовая, прачечная, магазин). Причём из размеры и функции были рассчитаны не из экономической целесообразности, а их необходимых условий жизни в условиях войны.
За несколько десятилетий в Вязьме выросли поколения людей никогда не живших в городе, а живших в условиях военной базы, где всё зависит от командира. Не удивительно, что когда эта система рухнула многие просто не в состоянии быстро перейти на другую модель поведения. Многие люди до сих пор ждут распоряжений командира и получая их обижаются на то, что почему-то эти распоряжения не повышают общего блага.
Таким образом, сегодняшняя Вязьма – это зарождающийся город на двух скелетах – торгового города XIX века и военного поселения XX века. От обоих образований остался лишь скелет инфраструктуры, причём, иногда противоречащий целям и задачам современной Вязьмы.
Цели и задачи настоящего времени является осознание современными горожанами причин своего нынешнего положения, приведших город в плачевное состояние. Также необходимо признать, что главная функция Вязьмы как города до сих пор не определена его жителями и не осознана. Является ли Вязьма торговым городом, промышленным центром, интеллектуальным кластером или чем-то иным.
Я ставлю задачу принятия такого решения каждым жителем Вязьмы, кто способен и хочет принять такое решение.
Я уверен, что найдётся много людей сторонников Вязьмы как торгово-посреднического центра между Западной Европой и крупными урбанистическими центрами – Москвой и Санкт-Петербургом. В этом случае мы должны влиять на администрацию района, чтобы она работала в направлении предоставления площадок для инвесторов для строительства крупных и мелких логистических центров.
Если же мы решим, что Вязьма – это город промышленности, так давайте создавать условия для привлечения предприятий, тот же ОМПК, только с условиями экологичности производств.
Если Вязьма хочет стать чем-то вроде деревушки Кэмбридж под Лондоном, то надо работать в этом направлении.
Естественно при нынешнем распределении денежных средств мои идеи звучат несколько утопично, но рано или поздно ситуация в стране изменится и благосостояние города будет зависеть от благосостояния его жителей и от стратегии развития города. Но тогда уже может оказаться поздно принимать решения и функция Города, которую может выполнять Вязьма перейдёт к какому-нибудь другому городу и город постепенно вымрет, как такие превратившиеся в пыль великие города древности – Вавилон, Фивы, Урук, Чичен-Ица, Старая Рязань и множество мелких городов.

[Stek]

Сообщение от ATON

Я уверен, что найдётся много людей сторонников Вязьмы как торгово-посреднического центра между Западной Европой и крупными урбанистическими центрами – Москвой и Санкт-Петербургом.

Но пока здесь тихой сапой рулят бывшие секретари, да и корешки секретарей, Вязьма никогда им не будет.

Сообщение от ATON

только с условиями экологичности производств.

Дык никто же не против, если с условиями Ключевое слово жирное

Сообщение от ATON

то надо работать в этом направлении

Они пытаются. Честно

[Shikana]

ATON прям целое исследование провёл....

[buzz]

Сообщение от ATON

С 1917 года стремительно вымирают производства, в первую очередь рассчитанные на городского жителя, например, пряников.

Как говорится - умер Максим, да и х... с ним... Вместо пряника, вырос Гагарин и полетел в космос! Вместо кустарно-доморощенных производств появились настоящие фабрики и заводы!

Сообщение от ATON

Из разоренных и обедневших после двух войн в город хлынул поток крестьян. Вязьма превращается в город с противоестественной функцией – барак для войск и обоза.

Таки нестыковочка получается, ибо сванидзе-пивоваро-парфёно-радзинские историки вещают, что крестьяне-колхозники при Сталине не имели паспортов, и, следовательно, были "привязаны" к деревне, а вы сразу прям "хлынули"!!!! Почто "заслуженных" историков игнорируете???.... Нехорошо это, не либерально как-то...

Сообщение от ATON

Сталин и его окружение создали огромную военную машину для завоевания мира. Небольшим городам отводилась роль хранилищ резервов и тылового обеспечения. Что требовалось от города? Содержать солдат и технику в работоспособном состоянии до часа Х. При этом нещадно эксплуатировалась старая инфраструктура – разбирались дома и церкви на нужды нового порядка, строились дома-бараки.
Такое положение дел продолжилось и после войны. Вязьму восстановили именно по этой схеме. Несколько стратегических предприятий, ЖД узел, аэродром, военные базы и дороги между ними. Город превратился в скопище бараков в буквальном, так и модернизированном варианте (все наши пяти- и девятиэтажки). Для обслуживания населения (точнее солдат и резерва) созданы минимальные предприятия сферы обслуживания (баня, столовая, прачечная, магазин). Причём из размеры и функции были рассчитаны не из экономической целесообразности, а их необходимых условий жизни в условиях войны.

Спасибо, сударь. Челом тебе бью. Я вот всё сидела до этого и думала, почему это у нас нет дорог теперь, баню одну разобрали, а вторая почти развалилась, нет ни одной столовой в городе, прачечная отошла в мир иной с последним "музыкальным обозом". А тут вдруг - прям как молния! Так ведь АРМИИ ТЕПЕРЬ НЕТ В СТРАНЕ! Ура свершилось! Нет армии - нет и дорог! Зачем нам дороги, если по ним не могут ездить танки! А челядь и в лаптях походит. Памятник лаптю с намёком поставили-то, однако. Нет армии - нет и бани! Зачем в городе баня, если там не могут мыться солдаты. Правда, одна баня ещё еле-еле существует - так и то потому, что там две последние роты солдат по четвергам моются! Посему нет и столовых - кого кормить то?

Я даже дальше пошла в развитии вашего труда: нет клубов в городе - а зачем, кто в них теперь будет проводить фестиваль солдатской песни? Кинотеатр опять таки прикрыли - абсолютно верно, там ведь теперь не показывают военную хронику....

Сообщение от ATON

Цели и задачи настоящего времени является осознание современными горожанами причин своего нынешнего положения, приведших город в плачевное состояние.

Да каемся мы, каемся. Стыдно нам и за то, что до сих пор проживаем в "модернизированном варианте" бараков - "наши пяти- и девятиэтажки". Но так не строят ныне инновационных бараков, ибо более не надо "содержать солдат и технику в работоспособном состоянии до часа Х", посему довольствуемся тем, что осталось от "военно-тоталитарного" времени. Пользуемся и краснеем, краснеем и пользуемся.

Сообщение от ATON

Я уверен, что найдётся много людей сторонников Вязьмы как торгово-посреднического центра между Западной Европой и крупными урбанистическими центрами – Москвой и Санкт-Петербургом.

И не говорите - мы их всех лаптями закидаем!

Сообщение от ATON

Является ли Вязьма торговым городом, промышленным центром, интеллектуальным кластером или чем-то иным.

Здрасьте, по-моему очень даже в этом определились - торговые мы опять. Попробуйте только посчитать, сколько невоенизированных торговых центров у нас появилось, а сколько ещё появится. Начинаешь считать - пальцев на ногах и руках не хватает (Красноармейка - в планах два + рынок; 25 Октября - один, второй в уме; площадь Ефремова+Парижская Коммуна - два; ул. Ленина - четыре!!!! + рынок и т.д.). А ещё Вязьма подземная!!! Под каждым вновь строящемся доме (не для военщины!) роют ещё и подвалы - и тоже всё для торгового люда, дабы барыжить они могли и приумножать... Тока до сих пор никак в толк не возьму - кто прикуплять весь этот товарец будет? Последние крестьяне-одиночки поспивались в неколхозных деревнях, в город "хлынуть" некому. Может китайцев завезём?

И ещё меня одно сомнение гложет... Может эти все подвалы под домами для торговли - вовсе НЕ ДЛЯ ТОРГОВЛИ?!!! А вдруг это последние выжившие из ума представители военной машины так бомбоубежища замаскировали? Тем более, что в большинстве своём, они пустуют и крупными буквами на них написано - АРЕНДА. Не позывной ли это какой?...

[ATON]

Сообщение от buzz

Как говорится - умер Максим, да и х... с ним... Вместо пряника, вырос Гагарин и полетел в космос! Вместо кустарно-доморощенных производств появились настоящие фабрики и заводы!

Космос - это хорошо, но вот пряников тоже как-то хочется... Фабрики были куплены у американцев и американцами же были налажены и производили вооружение, но это отдельная тема.

Сообщение от buzz

Таки нестыковочка получается, ибо сванидзе-пивоваро-парфёно-радзинские историки вещают, что крестьяне-колхозники при Сталине не имели паспортов, и, следовательно, были "привязаны" к деревне, а вы сразу прям "хлынули"!!!! Почто "заслуженных" историков игнорируете???.... Нехорошо это, не либерально как-то...

В моём родном микрорайоне в Вязьме все соседские дети уезжали на лето к бабушке в деревню. То есть их родители - в 60-е и 70-е годы активно из деревни уезжали.

Добавлено через 3 минуты 2 секунды

Сообщение от buzz

Здрасьте, по-моему очень даже в этом определились - торговые мы опять

Я имел в виду крупный опт. Логистический центр. Розница особо никого не прокормит, так как не генерирует много добавленной стоимости.

Добавлено через 33 секунды
От того и пусты подвалы.