История стран мира Дела прошедших дней

Ответ
Старый 09.04.2010, 02:37   #31
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
С подводными лодками у немцев тоже были проблемы!
К концу войны вообще появилась уникальная подлодка будущего (XI). Если бы такая была бы в начале войны то писец котёнку, радар и даже сонар британцам бы не помог.

Другое дело что к началу войны и семёрок то у них было мало. Вот я и говорю, что уровень промышленных немецких технологий по сравнению с остальным миром был беспрецедентен (кроме радара правда, но тут они к концу войны наверстали)ю А вот уровень разведтехнологий и разведки вообще был очень низким, у них получилось обмануть только Сталина, причём скорее лично Сталина Берию и Молотова, чем даже СМЕРШ, потом в течение войны советская разведка работала вполне нормально. В общем я поверю скорее Мечилаву что немцы сами гоня дезу, при этом как дети купились на чудовищную дезу англичан. Ну и плюс пресловутое шило в заднице у Гитлера, благодаря которому Германия начала войну будучи неподготовленной (о чём правильно даже немецкие очевидцы говорили). Конечно у немцев были проблемы с ресурсами и им нужен был СССР из-за ресурсов в первую очередь нефти, которой им очень не хватало, газенвагены (газогенераторные автобусы) они не от хорошей жизни делали и не для холокоста, а потому что банально было не на чем ездить, кроме дров. Кстати может быть Гитлер и позже напал бы на СССР, но он уже был в состоянии войны с британией. В общем такмногабукаф чтобы обосновать что гитлер обосрался. А как по мне так и хорошо. В общем вопросы таковы - получается Гитлер начал войну не успев к ней подготовиться. А если бы он лучше готовился и позже начал, успел бы он подготовиться? И потом, дали бы ему подготовиться? Не знаю.

Добавлено через 4 минуты
Да про 26 лодок правильно, это я недавно всё читал большинство немецких лодок было второй серии, они называли их "байдарсками" Малые лодки 5 торпед, три аппарата, топлива только чтобы доплыть до англии и обратно. А семёрок было мало, да где-то 26 Девяток не было вообще. Ну ещё не следует заббывать что у них тогда не было ни тигров ни пантер ни фердинандов, той грозной бронетехники которая наводила ужас, а были танки которые подбивались даже противотанковыми ружьями и коктейлем Молотова.
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 15:38   #32
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Как знать,как знать! Что лучше ,а что хуже - то что немцы напали не в 1942 году а в 1941.В 1945 у них уже было более 1000 боевых реактивных самолетов - кто мог похвастаться ими кроме немцев? Никто.Кто запускал баллистические ракеты кроме немцев? Никто.И все это производилось уже на потоке,а не малыми эксперементальными сериями.Первое поколение реактивной авиации США ("Сейбр","Суперсейбр") и СССР ("МиГ-15" и МиГ -17) это просто воплощение в жизнь уже имевшихся у немцев разработок доходящих до производства.В обеих странах разрабатывали и вводили в строй эти самолеты немцы.Вот уровень развития немецкой науки и технологии.И никто рядом с ними в этих вопросах не стоял.Просто к 1944 году уже они действительно воевали на 2 фронта,уже понесли и людские и экономические невосполнимые потери на фронтах,уже потеряли элиту люфтваффе и вермахта .С другой стороны - мы научились воевать,получили технику по крайней мере не худшую по сравнению с немцами( кроме отраслей указанных выше),вырастили кадры победителей.А вот представьте себе Хартмана и Руделя на аналоге МиГ -15 против ЛАГГ-3 и Ил -2 в 1944 году под Сталинградом?Страшно становится.Так что - судьба!
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 16:09   #33
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
Так что - судьба!
Вотвот. Всё таки радостно что Гитлер был идиотом да и вообще концепция превосходства даже не расы, а нации, которым пару сотен лет в обед и генетики тогда ещё не было - чистой воды идиотизм. Вообще вся их стратегия начиная от поведения самого Гитлера базировалась на нехитром принципе - пан или пропал, причём такая стратегия, к счастью, в подавляющем большинстве случаев приводит к "пропал" Оно и к лучшему - иначе бы наш мир из-за идиотов давно бы провалился в тартарары, а так ещё пока держится.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 21:17   #34
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Продолжим наши изыскания!

Мне бы не хотелось рассматривать численность самолётов противоборствующих сторон.
Тем более что сам Черчилль отмечал что уже в 1934-1935гг англичане утратили равенство и занимали только 5-е место среди авиационных держав.

Черчилль в частности выступая в палате общин заявил!

Цитата:
"Во-первых, я утверждаю, что Германия в нарушение мирного договора уже создала военную авиацию, равную по своей мощи почти двум третям нынешних оборонительных воздушных сил нашей метрополии. Во-вторых, я утверждаю, что Германия быстро расширяет эту авиацию. К концу 1935 года германская авиация будет почти равна по числу самолетов и по своей боеспособности оборонительным воздушным силам нашей метрополии, даже если к тому времени нынешние предложения правительства будут осуществлены. В-третьих, я утверждаю, что если Германия будет продолжать расширение своей авиации, а мы будем продолжать осуществление наших программ, то примерно в 1936 году Германия, безусловно, будет обладать значительно большей воздушной мощью, чем Великобритания. В-четвертых, я хочу обратить внимание на обстоятельство, Которое особенно внушает тревогу: если только они опередят нас, Мы уже никогда не сможем их догнать".
Надо отдать должной англичан тем что уже в 1934-1935гг "харрикейн" и "спитфайр" уже прошли лётные испытания, а в последующие года промышленность сможет наладить их выпуск. Стоит отметить и английские радары установка которых также началась до войны, позволявшие следить за движением самолетов и предупреждать нападение. (Хотя у немцев тоже имелась разновидность радара, ее использовали только для обнаружения кораблей.)
Говоря о численности ВВС сторон стоит наверное отметить что не немцы, не англичане не знали силы друг друга.

Из воспоминания начальника штаба военно-воздушных сил генерал авиации Вернер Крейпе

Цитата:
По теоретическим выкладкам штаба немецких ВВС, английская истребительная авиация уже давно должна была прекратить свое существование. Однако каждый день навстречу немецким самолетам взлетали "Спитфайры" и "Харрикейны"
Из воспоминания Черчилля

Цитата:
Вплоть до конца августа Геринг не считал ход войны в воздухе неблагоприятным. Вместе
Цитата:
со своим окружением он полагал, что английскому наземному оборудованию, авиационной промышленности и боевой мощи английской авиации уже нанесен очень серьезный ущерб. Немцы считали, что после 8 августа мы потеряли 1115 самолетов, а они -- 467. Но, естественно, каждая сторона оценивает положение оптимистически, и руководящие круги заинтересованы в этом
Не знал точную картину как я думаю и Черчилль!

Цитата:
Но кто обладал превосходством в воздухе? В битве за Францию мы сражались с немцами при соотношении сил 2:1 и 3:1 и наносили им урон в такой же пропорции. Над Дюнкерком, где нам пришлось установить постоянное патрулирование, чтобы прикрыть эвакуацию армии, наши самолеты сражались при соотношении сил 4:1 и 5:1 и действовали успешно. Главный маршал авиации Даудинг считал, что над нашими собственными водами и над районами нашего побережья и страны можно вести успешные бои при соотношении сил 7:1 или 8:1. В то время мощь германских военно-воздушных сил, насколько нам было известно (а мы были хорошо информированы), не считая отдельных сосредоточений частей, превосходила по численности наши военно-воздушные силы в соотношении около 3:1.
А по мнению отдельных историков 2:1
Мнение английского историка А. Дж. П. Тейлора
Цитата:
На бумаге немецкие военно-воздушные силы были гораздо сильнее: соотношение числа самолетов – 2:1. Однако превосходство было кажущимся, оно лишь вводило в заблуждение. Бомбардировщики могли успешно действовать только в условиях защищенности от нападения истребителей, а число истребителей у противников было почти равным. Кроме того, у англичан имелись более крупные резервы, чем у немцев, и благодаря тому, что министром авиационной промышленности был Бивербрук, они фактически увеличили численность истребителей за время битвы. Англичане действовали над своей землей, а немецкие истребители – на пределе дальности своего полета.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 15:29   #35
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
В Скапа-флоу они их натянули по самые гланды (не хуже чем японцы амеров в перл-харборе, я кстати в сайлент хантере третьем попытался повторить, почти получилось ) и до середины войны (1943) немцы гоняли англичан в хвост и в гриву, и на суше в Африке и на море в Атлантике.
Не могу согласится!
1. Британский флот! На тот период времени был самым сильным! В средиземном море превосходство на море взял британский флот уже в начале войны! Битва за Норвегию, немцы на море проиграли в чистую, другое дело что флот не помог десанту! Проблема немецкие подводные лодки которые громили английские морские коммуникации! И могла возникнуть серьёзная продовольственная ситуация (продовольственные карточки) Почему американцы в 1939(?) передали Англии старые эсминцы! Почему? А почему строили в 1-ую мировую дорогие линкоры?

Добавлено через 32 минуты 45 секунд
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Что очень сильно помешало немцам напасть на Англию и сделать их как детей (повторюсь море они контролировали), это отсутствие контроля за воздушным пространством, вот тут немцам и с начала войны было не сладко. Британские королевские ВВС давали немцам прикурить сначала на суше, а потом уже и на море с их противолодочной авиацией и немцы мало что могли этому противопоставить. Но самое страшное было не это - самое страшное оружие британцев в борьбе с немцами и главное ноу-хау, а также изобретение войны, толкнувшее вперёд мировую науку - радар.
2 Немцы не контролировали воздушное пространство над Европой? А численность ВВС сторон посмотрим? А противолодочная авиация? Истребитель у побережья мог заметить подводную лодку всплывшую для заправки аккумуляторов, или погрузившуюся не на ту глубину. А противолодочная авиация, как специализированый вид войск появился .......... 1943-1944 гг
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 16:35   #36
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

1. Представляете что вшивая мина на летит на дорогой линкор? А чиновники в том числе в адмиралтействе везде ко всем новинкам относятся подозрительно! Немцы молодцы, стали строить подводные лодки! Дешевле линкора? А линкор потопит! Британский флот не смотря на свою силу уже устарел. А вы что ждали что выйдут в море лучшие линкоры и начнут топить друг друга? Их берегли!

2. Германский вермахт совершил одну ошибку! 1 Начнём с того что десантироваться через Ла-Манш в то время было возможно в определённое время года. 2. У немцев не хватало плавсредств! 3 Главная ошибка! Они били по аэродромам, и практически достигнув успеха, перешли на города! Аэродромы были восстановлены а британская промышленность создавала спитфайры.

Добавлено через 2 минуты 43 секунды
Дальше я думаю тему раскрывать смысла нет!
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Бизнес по Вяземски" или "Атрощенков ЖОООТЬ" LaCoste Народные избранники 50 19.02.2014 21:25
Скончался "Джон Коффи" из фильма "Зеленая миля" Shikana Артисты и шоумены 0 04.09.2012 19:12
"правозащитный" бизнес под "крышей" Лукина. kleopa Криминал власти 3 04.12.2011 07:00
"Пустые холмы" и "Дикая мята" Маламут Путешествия 52 17.07.2011 18:40
"Операция "Валькирия" olata Кино 5 20.04.2009 07:41


Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot