Вяземская молодежь Молодежный форум. Обсуждение подростковой и молодежной культуры, молодежной политики и государственных программ, направленных на воспитание молодежи

Ответ
Старый 10.01.2011, 14:45   #1
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
Восклицание

Есть ли будущее у вяземской молодежи?


Цитата:
Сообщение от Comper Посмотреть сообщение
Да, согласен, переборщил. Слишком категорично. И всё же..... А талантливая молодёжь бежит из страны....
Я бы не был столь категоричен... Из страны бежит не "талантливая молодёжь", а финансово обеспеченная, имеющая "крышу" и средства на всякого рода перемещения по заграницам... В эту капеллу "путешественников" талантливая молодёжь из истинных самородков попадает крайне редко, разве только для того, чтобы кое-кто мог бы при случае вякнуть, что не только дети олигархов и т.н. "блатные" имеют возможность жить и учиться за границей.... Что ж, "исключение только подтверждает правило"... На сегодня, чтобы быть "талантливой молодёжью", нужно иметь очень богатых и, ещё лучше, влиятельных родственников...

  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 03:46   #2
Канцлер
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
В эту капеллу "путешественников" талантливая молодёжь из истинных самородков попадает крайне редко
Не соглашусь. Все идет к тому, что тот кто хочет, то идет к своей цели. Кто ищет причину, тот мешки таскает на заводе.
Я знаю множество молодых целеустремленных людей, само собой не из Вязьмы, которые четко идут к своей цели, они твердо знают что им нужно, и уверен добьются. И у большинства из них нет "крыши".

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
"блатные" имеют возможность жить и учиться за границей....
А не блатные имеют возможность жить и учиться здесь. Но в конце концов они реализуют свои желания, и скорее всего не все свалят отсюда.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 04:26   #3
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Все идет к тому, что тот кто хочет, то идет к своей цели. Кто ищет причину, тот мешки таскает на заводе. Я знаю множество молодых целеустремленных людей, само собой не из Вязьмы, которые четко идут к своей цели, они твердо знают что им нужно, и уверен добьются. И у большинства из них нет "крыши".
Во-первых, мешки таскают, как правило, не те, кто "ищет причину", а, в большинстве своём, те, семьи которых не в состоянии оплатить обучение или "поддержать финансово" карьерный рост... "Бабочки" на Тверской в основной своей массе из тех, кто до последнего момента "идут к своей цели", ибо существование в мегаполисе не предоставляет их талантам других возможностей для развития и роста...
Во-вторых, понятие "множество" может объединять как 2 элемента, так и тысячу.
В-третьих, ты априори отрицаешь возможность наличия (или существования) в Вязьме "молодых, целеустремлённых людей", твёрдо знающих, что им нужно? Или, всё-таки, таковая молодёжь есть, но её финансовые возможности не позволяют ей развивать свои таланты и уверенно идти к цели?
В-четвёртых, под "крышей" не обязательно понимать "бандюков", им подобных и от них "производных". "Крыша", в данном случае, это финансовые возможности и связи родственников, обеспечивающих обучение и карьеру своих чад.
Повторюсь, есть и такие, кто, действительно, своим умом и старанием пробивает себе путь вверх как в учёбе, так, в дальнейшем, и в карьере, но это - исключения, только подтверждающие основное правило. Поинтересуйся, ежели есть возможность, РЕАЛЬНОЙ статистикой...
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
А не блатные имеют возможность жить и учиться здесь. Но в конце концов они реализуют свои желания, и скорее всего не все свалят отсюда.
Да, несомненно! Но разговор-то начинался, в основном, о талантливых, а не о блатных или способных обучаться "здесь". Блатные, за счёт финансовой поддержки родни и занимают места "талантливых". Не спорю, среди них тоже есть "умники и умницы", но, опять же ЕДИНИЦЫ, то бишь, как показывает практика, исключения. "Здесь" (т.е. в Вязьме), в виде имеющихся филиалах, как и по всей России, созданы во множестве случаев конторы по отъёму денег у населения, поскольку стоимость обучения, уровень преподавания в процессе обучения и котируемость Диплома по выпуску, мягко выражаясь, оставляют желать много лучшего и вцелом, соответствуют уровню населённого пункта, где и расположены, так что с этим дипломом можно смело тусить по месту получения, а не на "выезде"...
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 01:30   #4
Канцлер
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
"Бабочки" на Тверской в основной своей массе из тех, кто до последнего момента "идут к своей цели"
А что плохого в бабочках на Тверской?


Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Или, всё-таки, таковая молодёжь есть
Уверен, что есть, но я таких не знаю.


Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
но её финансовые возможности не позволяют ей развивать свои таланты и уверенно идти к цели?
Финансовые возможности далеко не основополагающий фактор для того, чтобы идти к своей цели.


Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
"Крыша", в данном случае, это финансовые возможности и связи родственников, обеспечивающих обучение и карьеру своих чад.
А я и не оспаривал это


Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
РЕАЛЬНОЙ статистикой...
Реальная статистика удручает, я хоть и не видел ее, но уверен что она ужасна.

Ratnik, многое зависит от человека. Очень многое.


Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
так что с этим дипломом можно смело тусить по месту получения, а не на "выезде"...
Да... согласен. Хотя и тут исключения есть, что не может не радовать.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 23:54   #5
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
А что плохого в бабочках на Тверской?
Если ты считаешь, что ничего плохого, то пусть так и будет... По сегодняшним меркам, для некоторых, и это - работа, источник средств к существованию. На мой взгляд, и тебе это известно не хуже, чем мне, это один из вариантов окончания попыток получения высшего образования и "удачного" оставления бесперспективного родного города в надежде на лучшую жизнь, когда нет ни вышеупомянутой крыши, ни влиятельной родни со связями...
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Уверен, что есть, но я таких не знаю.
Вишь, как получается, где-то "на стороне" ты знаешь целеустремлённую молодёжь, а дома, увы...
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Финансовые возможности далеко не основополагающий фактор для того, чтобы идти к своей цели.
Согласен, всё зависит от того, какая цель поставлена. Для успешного ведения дел иметь хотя бы мозги не обязательно, но желательно. Для запуска своего проекта, то же самое можно сказать о деньгах, а получение высшего образования вне родного города, чем тебе не проект?... Есть у Жванецкого старая, но весьма злободневная миниатюра, смысл которой сводится к тому, что "...можно никому и не платить, если Вам не интересен результат..."
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Реальная статистика удручает, я хоть и не видел ее, но уверен что она ужасна.
Вот именно, только "удручает"... Когда пытаешься вникнуть в "реалии", то не только волосы, лысина дыбом встанет!... Реальная же статистика - это, по сути, то, что не запретили показать...
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
...Ratnik, многое зависит от человека. Очень многое...
Я бы сказал, что ВСЁ... При полном отсутствии знаний, получить высшее образование может тот, кто на деньги спонсора как "учился" так и за кордон умотается, ему и необязательно на занятиях бывать... Простому смертному (да, и не самому простому), чтобы не вылететь на ту же Тверскую, надобно не только свою учёбу оплачивать, но, и частенько, как показывает "статистика", и зачёты, и лабы, и экзамены, и курсовые, и..., и..., и........
Вот, и прикинь, сколько из общего количества молодёжи есть целеустремлённых, из целеустремлённых - талантливых, из талантливых, таких, которые сумеют поступить "на бюджет", где сумеют (не дома) выжить до выпуска без известной финансовой поддержки... Заметь, что тенденция к сокращению "бюджетных мест" процветает, более того, раздаются голоса в пользу платного среднего образования...
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 01:09   #6
Канцлер
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
это один из вариантов окончания попыток получения высшего образования и "удачного" оставления бесперспективного родного города в надежде на лучшую жизнь
Это один ИЗ вариантов, но не безальтернативный вариант.


Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Вишь, как получается, где-то "на стороне" ты знаешь целеустремлённую молодёжь, а дома, увы...
Ну так уж получилось


Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Для запуска своего проекта, то же самое можно сказать о деньгах, а получение высшего образования вне родного города, чем тебе не проект?...
Свой проект можно и на энтузиазме запустить, и из всего что запущено на энтузиазме, как правило что-то получается, в отличие от того, когда тупо бабло.

И че вы все о вышке, то. Что получение вышки это основополагающий фактор?


Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Вот, и прикинь, сколько из общего количества молодёжи есть целеустремлённых, из целеустремлённых - талантливых, из талантливых, таких, которые сумеют поступить "на бюджет", где сумеют (не дома) выжить до выпуска без известной финансовой поддержки... Заметь, что тенденция к сокращению "бюджетных мест" процветает, более того, раздаются голоса в пользу платного среднего образования...
Про образование конечно отдельная тема. Образование тоже удручает
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 04:08   #7
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Свой проект можно и на энтузиазме запустить, и из всего что запущено на энтузиазме, как правило что-то получается, в отличие от того, когда тупо бабло.
Сами-то в свои слова верите? Или повеяло из легендарных 70-х "знакомым ветерком"? Да, тогда можно было на голом энтузиазме сколотить команду единомышленников (да, и в одиночку) и двигать горы, набираясь опыта, зарабатывая сначала авторитет, потом, если есть возможность, деньги... Сегодня без денег ни одна затея не попрёт... В те годы была масса кружков по интересам и при ДК и в Доме пионеров, и на прожекторном, и на машзаводе, даже Станция Юнных техников на Комсомольской в бывшей восьмилетке, станция Юнных натуралистов... Заметьте, всё было бесплатным, а ребятишки там определялись со своей дальнейшей дорогой по жизни, талантов было немеряно! Рекомендации в ВУЗы и то давали во многих из этих внешкольных заведений... Это - толлько по Вязьме! Какая сегодня есть всему этому альтернатива?
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
И че вы все о вышке, то. Что получение вышки это основополагающий фактор?
Теперь "о вышке". Посмотрите газету бесплатных объявлений, так, ненавязчиво-поверхностно... Кто, какие специалисты, какой персонал требуется? 8 из 10 - с высшим образованием, мало того, зачастую, с опытом работы... Или Вы до сих пор верите в сказку об "Американской мечте"? В неё уже и сами янки не верят, почему и сплавили её нам...
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 05:51   #8
Канцлер
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Сами-то в свои слова верите?
Верю конечно
Сейчас есть интернет, где можно найти любых единомышленников, по любым интересам. Интернет это не только вконтакте и одноклассниги, это еще и сообщества людей, объединенные общими целями, идеями, бизнесом в конце концов

Также я не отметаю самообразование, это великая вещь, а собственные разбитые коленки дают самое важное - опыт.


Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Посмотрите газету бесплатных объявлений, так, ненавязчиво-поверхностно... Кто, какие специалисты, какой персонал требуется? 8 из 10 - с высшим образованием, мало того, зачастую, с опытом работы..
Ну это понятно, это в работе на дядю. Нужно стремиться работать на себя, в каких-то кооперациях, но для этого нужно стремление.


Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Или Вы до сих пор верите в сказку об "Американской мечте"?
Я верю, только в России все сложнее
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 12:21   #9
Философ
 
Аватар для mery
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Я верю, только в России все сложнее
Я тоже верю. Но и также в то, что талантам надо помогать, а бездарности пробьются сами. Что мы и имеем место наблюдать, бездарности заполнили все ниши.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 15:43   #10
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mery Посмотреть сообщение
Я тоже верю. Но и также в то, что талантам надо помогать, а бездарности пробьются сами. Что мы и имеем место наблюдать, бездарности заполнили все ниши.
Таланты - как правило, одиночки, а бездарностей всегда немеряно, причём, к сожалению, в разряд бездарностей, зачастую, попадают те потенциальные, нераскрывшиеся таланты, которые вовремя не нашли по различным причинам свою единственную дорогу (ну, или нишу)...
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ментальность российской молодежи VikTorovna Молодежь 31 09.06.2015 15:04
Есть ли у спорта будущее в нашем городе? Stek Вяземские ведомости 10 28.06.2011 18:16
Год молодежи Stek Молодежь 22 06.06.2010 19:51
День молодежи в Вязьме Zet Вязьма - город воинской славы 1 05.07.2009 02:11
27 июня - День молодежи! Zet Культура Вязьма 0 27.06.2008 02:02


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot