Мировая экономика Цель оправдывает средства

Ответ
Старый 26.04.2008, 21:47   #1
Канцлер
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Нефть и наше будушие!


"Геополитический триллер
Человек, который угадает, какой номер выиграет завтра в лотерее, разбогатеет. А человек, который угадает, каким путем будет развиваться человечество в ближайшие десятилетия, станет самым богатым в мире. В конце XIX века таким человеком стал Джон Д. Рокфеллер, основатель корпорации Standard Oil. Он первым понял, что на смену экономике, основанной на каменном угле, идет экономика, основанная на нефти. Что и позволило ему в 1916 году стать первым миллиардером в истории человечества. Теперь, если эра нефти подходит к концу, возникает вопрос: что придет ей на смену? Акции каких компаний нужно скупать, пока Путь не стал очевиден всем? Или, может, нужно скупать совсем не акции, а соль, спички и консервы?"
Обсудим!

Последний раз редактировалось Алексей; 26.04.2008 в 22:10.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 21:55   #2
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

У нас в гостях экономист Shade
Здравствуйте!
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 21:58   #3
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Человеческая цивилизация, в том виде, в котором она сейчас существует, будет демонтирована через 20-30 лет, а возможно и раньше. Такова точка зрения ряда широко известных и уважаемых геологов, физиков и инвестиционных банкиров. Причиной послужит то, что мы исчерпаем запасы дешевых энергоносителей, без которых невозможна работа большинства промышленных производств и экономики в целом. Этому событию будет предшествовать ряд конфликтов за обладание последними месторождениями углеводородов. Поскольку эти события, без сомнения, окажут влияние на жизнь каждого из нас, имеет смысл начать готовиться к ним уже сейчас. Потому как, что вы будете делать со своим новым Ford Explorer, если через год бензин будет стоить 100 рублей за литр? И зачем вашему ребенку поступать в МАИ, если через 5 лет количество авиарейсов в мире сократится на порядок? Данный цикл материалов задуман как попытка проанализировать складывающуюся ситуацию с целью оценить серьезность угрозы и выработать адекватную ситуации модель поведения. Предполагается осветить следующие аспекты: суть проблемы, ее геополитические последствия, технологии, позволяющие минимизировать последствия кризиса, возможные сценарии протекания кризиса и другие.

Господин Shade так к чему нам готовится. Акции каких компаний нужно скупать, пока Путь не стал очевиден всем? Или, может, нужно скупать совсем не акции, а соль, спички и консервы?"
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 22:20   #4
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Потому как, что вы будете делать со своим новым Ford Explorer, если через год бензин будет стоить 100 рублей за литр?
Будем покупать по 100 руб литр
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 22:24   #5
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Господа форумичане к нашей беседе присоединился Stek
Здравствуйте господин Stek!
Многие наши пользователи далеки от экономики, разъясните нам.Нефть – кровь индустриальной экономики. Что произойдет, если экономика вдруг лишится этой крови?
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 22:46   #6
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Ну по поводу экономики ответит Shade
А про бензин .. про бензин я уже ответил
Ребята, сказать честно на мою экономику нефть собственно не влияет... Для мировой будет катастрофа, цены конечно поднимутся на все, простым смертным будет тяжко... Если бензин кстати будет по сотке, то цены не сильно взлетят, даже не на 50% думаю..
Но есть плюсы
Ford Explorer станет в разы дешевле, тк производителю нужно будет впаривать свою продукцию.
Цитата:
И зачем вашему ребенку поступать в МАИ
А это вообще отдельный разговор. Я считаю, что вышка она не нужна вообще человеку, как и корки, как и рабочие места в фирме по авиачему-то. Думаю, что мой будет поступать куда-то если только сильно захочет сам. Не захочет, пусть работает хоть дворником, заставлять не стану
Захочет заняться серьезным делом, чем могу - помогу. А для этого не нужны дипломы.
Так что пусть идет, как идет. Мы не боимся уже ничего после перестройки
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 22:49   #7
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Ну это мнение простого обывателя.
Например, остановится сельхозтехника, и поля придется обрабатывать с помощью гужевой тягловой силы. Тот же гужевой транспорт будет доставлять сельхозпродукцию в «супермаркеты». Сколько в таком «супермаркете» будет стоить килограмм картошки – вопрос на засыпку, но то, что на всех ее не хватит - сомневаться не приходится, потому что урожайность резко сократится из-за отсутствия удобрений и пестицидов, многие из которых производятся из ископаемых углеводородов. Поэтому отправляться за картошкой без огнестрельного оружия будет не принято. Можно еще «помечтать» на эту тему .....
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 23:00   #8
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Например, остановится сельхозтехника, и поля придется обрабатывать с помощью гужевой тягловой силы. Тот же гужевой транспорт будет доставлять сельхозпродукцию в «супермаркеты». Сколько в таком «супермаркете» будет стоить килограмм картошки – вопрос на засыпку, но то, что на всех ее не хватит - сомневаться не приходится, потому что урожайность резко сократится из-за отсутствия удобрений и пестицидов, многие из которых производятся из ископаемых углеводородов.
Ерунда. Вспоминаем дореволюционную Россию, где населения было больше, тракторов не было вообще, и все также возили картошку в лавчонки. Цены относительно были ниже, уровень жизни - такой, которого мы еще не достигли в настоящее время. Качество сельхозпродукции было выше, и Россия еще и экспортом занималась в Европу. Это пугалки коммуняк все, что если стал трактор, то нет работы. Стал трактор - возьми лошадь. Да вот только технологии утеряны, вот в чем вопрос да и кулаков перестреляли в свое время, и вот работать некому. Нету негров, ну нету
Ну и при чем тут ископаемые углеводы, если речь идет о нефти.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 23:04   #9
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

На самом деле, все несколько хуже. Для того чтобы современная индустриальная экономика оказалась в жесточайшем кризисе, нефть на планете совсем не должна закончиться. Достаточно, чтобы ее добыча начала сокращаться. Это произойдет неизбежно, потому что запасы нефти на Земле ограничены. Существуют основные законы, которые описывают истощение любого конечного ресурса:

-Добыча начинается с нуля;
-Добыча повышается к пику, который никогда не может быть превзойден;
-Как только пик пройден, наступает падение добычи, пока ресурс не будет исчерпан.
Подобное уже происходило раньше. Например, в 1979 году снижение мирового производства нефти вследствие иранской революции всего на 4% привело к четырехкратному росту цены на нее.
То есть, сначала из-за роста цен на горючее начнет сокращаться использование личного автотранспорта. Сразу после этого из-за падения спроса на продукцию начнут останавливаться автозаводы и другие предприятия, изготавливающие продукцию для автомобилей: шины, краски и т. д. Резкий рост безработицы и падение заказов от автопроизводителей спровоцирует сокращение спроса на продукцию других отраслей и приведет к новой волне банкротств и дальнейшему росту безработицы. Возникший таким образом экономический кризис, в конечном счете, спровоцирует разрушение социальной структуры общества.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 23:06   #10
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию Как это бывает

Ладно, посмотрим что об этом вопросе сказано в экономической теории. Я не буду говроить о внешних эффектах влияющих на экономику (войнах, землетрясениях и т.д.) Поговорим о внутренних. Теория о долгосрочных изменениях принадлежит русскому учёному Николаю Дмитриевичу Кондратьеву (1892-1938). Ему принадлежит так называемая теория "длинных волн". Что подразумевается под "волной"? Волны (экономические циклы) это чередование подъёмов и спадов уровня экономической активности общества, сопровождающиеся изменениями всех экономических показателей: безработицы, инфляции, уровня дохода, инвестиций,ь национального продукта, внешнеторгового оборота и т.д. Теория не нова (в яндексе мигом хороший научный доклад на эту тему). Дальше буду приводить цитаты из статьи А.Черепкова

"На протяжении всего исследуемого периода Кондратьев выделил "четыре эмпирические правильности". Две из них относятся к повышательным фазам, одна к стадии спада и еще одна закономерность проявляется на каждой из фаз цикла.

1) У истоков повышательной фазы или в самом ее начале происходит глубокое изменение всей жизни капиталистического общества. Этим изменениям предшествуют значительные научно-технические изобретения и нововведения. В повышательной фазе первой волны это были: развитие текстильной промышленности и производство чугуна, изменившие экономические и социальные условия общества. В повышательной фазе второй волны: строительство железных дорог, которое позволило освоить новые территории и преобразовать сельское хозяйство. Повышательная стадия третьей волны вызвана широким внедрением электричества, радио и телефона. Перспективы нового подъема Кондратьев видел в автомобильной промышленности.

2) Повышательные фазы более богаты социальными потрясениями (революции, войны), чем понижательные.

3) Понижательные фазы оказывают особенно угнетающее влияние на сельское хозяйство. Низкие цены на товары в период спада способствуют росту относительной стоимости золота, что побуждает увеличивать его добычу. Накопление золота содействует выходу экономики из затяжного кризиса.

4) Периодические кризисы (7-11-летнего цикла) как бы нанизываются на соответствующие фазы длинной волны и изменяют свою динамику в зависимости от нее - в периоды длительного подъема больше времени приходится на "процветание", а в периоды длительного спада учащаются кризисные годы."
Кроме Кондратьева этим вопросом интересовались другие экономисты.
Их теории затрагивают причины этих циклов.

ИННОВАЦИОННЫЕ ТЕОРИИ ДЛИННЫХ ВОЛН. Одна из теорий длинных волн - инновационная теория. Эта теория была разработана австрийским экономистом Й. Шумпетером, который одним из первых воспринял и применил идею кондратьевских циклов. Свои взгляды он изложил в книге "Теория экономического развития", вышедшей в 1913 году.

По мнению Шумпетера, при капитализме не существует какой-либо прибыли кроме чистого дохода от предпринимательства, а большинство владельцев капитала получают не прибыль, а лишь вознаграждение за собственный труд. Но некоторые предприниматели не желают мириться с таким положением. Они более инициативны, предприимчивы и смелы, чем другие, поэтому на них приходится роль первооткрывателей, внедряющих в производство новые товары и виды техники, открывающих новые рынки и источники сырья, по новому организующих производство. При успехе их начинаний вознаграждением служит высокая предпринимательская прибыль, как плата за дополнительный риск и высокую компетентность.

Вслед за такими предпринимателями в новые сферы устремляется постоянно растущая группа последователей. Инновации охватывают все большее количество взаимозависимых отраслей. В экономике начинается период ускоренного роста. Он продолжается до тех пор, пока инновации не охватывают большую часть производства, тогда предпринимательская прибыль начинает рассеиваться и, наконец, исчезает. При этом экономика возвращается к тому же состоянию, что было до подъема. Из этого не следует, что прекращение подъема перерастает в кризис. Кризисы Шумпетер объясняет влиянием внешних факторов.
Экономические данные, вроде-бы подтверждают эту теорию (в двух словах и весьма условно):
1-я волна – 80–90 гг. XVIII в до середины XIX в. (более древние просто не рассматриваются) Связан с созданием парового двигателя и технологическим развитием всех отраслей народного хозяйства. Основа используемых энергоносителей - древесина
2-я волна – 1850–1896 г.г. Развитие финансовой сферы (для России – – развитие рынка ценных бумаг, фондовых и денежных рынков), масса открытий во всех сферах народного хозяйства, развитие экономической теории, развитие гражданского законодательства в России отмена крепостного права, изменения в законодательстве. Массовое применение угля. Появление элетроэнергии.
3-я волна – 1896 – 1945 гг. (с перерывами на мировые войны). Создание двигателя внутреннего сгорания, ускорение НТП, массовая индустриализация. Нефть становится энергоносителем
4-я волня – 1945 – 1985 г.г.. Использование атомной энергии, рост НТП, появление новых технологий, изменения в финансовой сфере, начало глобализации экономики. Массовое использование нефти, в 70-е годы первый нефтяной кризис, падение курса доллара. К 90–му году в России распад Варшавского договора.
5 цикл – 1990 – наши дни. Массовая информатизация всех отраслей хозяйства, продолжение международной интеграции и глобализации. Передел мира связанный с собственностью на энергоресурсы (в первую очередь нефть). Поиск альтернативных источников энергии.

ТЕОРИИ, СВЯЗАННЫЕ С РАБОЧЕЙ СИЛОЙ.
Механизм, благодаря которому занятость становится таким переключателем можно описать следующим образом. Введение новых технологий вызывает к жизни новые отрасли. На ранних стадиях применения пионерских технологий спрос на рабочую силу носит ограниченный или интенсивный характер. Это происходит в силу того, что объемы нового производства еще не велики и требуется не массовая, а особо квалифицированная, уникальная рабочая сила. Постепенно увеличиваются объемы производства и акцент делается на капиталосберегающей технике, спрос на рабочую силу начинает увеличиваться. Этот рост продолжается до насыщения спроса как на рабочую силу, так и на соответствующие товары. Параллельно растет заработная плата и увеличиваются издержки. Возникает необходимость трудосберегающих инноваций. Происходит отлив рабочей силы, снижение заработной платы, и общего спроса, то есть спад в экономике.
Для России влияние на экономический цикл рабочей силы как фактора велико вследствии существующего демографического кризиса.
СОЦИОЛОГИЧЕСКИЕ ОБЪЯСНЕНИЯ и ТЕОРИЯ ВОЕННЫХ ЦИКЛОВ. Особенно про последнюю, сам не слышал, интересно, попробую порыть.
Все длинные волны потому и называются длинными, что срок их действия около 50 лет. Сейчас мы находимся на пике информационного века (по другим сведениям он прошёл где-то в 2005 г.) Что дальше? Почему наше правительство закричало об инновациях и каких-то нанотехнологиях (а проще говоря о вложениях в нуку)? Может быть потому, что если наш дикий капитализм продолжится мы пройдем точку невозврата (Это называется "технологический разрыв") и тогда не сможем даже отремонтировать свои ядерные ракеты (про остальное молчу)?
Я надеюсь что эту точку невозврата мы ещё не прошли хотя при чём здесь "надеюсь", когда пройдём видно станет сразу, а звоночки уже звенят.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наша вторая нефть - люди Stek Мировая экономика 30 22.01.2011 00:36
Дети наше все Алексей Мужской клуб 27 06.10.2010 22:24
Гложет мой мозг вопрос про уголь и нефть ВВС Наука и изобретения 7 01.06.2010 01:03
Наше старое,доброе кино!!! Lisa Кино 65 25.04.2010 23:26
Православие и наше общество. Fil_vzm Религия 60 06.10.2009 23:38


Текущее время: 22:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot