Я либо не улавливаю некой тонкости, либо ты не совсем прав, или не прав Петр )))))))
Вот что получается: что дурак - дурак и в Африке. Если ты дурак, то клеймо на тебе можно поставить лишь тогда, когда ты говоришь и поступаешь экспромтом, ибо дурь свою можно замаскировать подготовленными текстами и/или зубрежкой. Так считал Петр?
А ты говоришь о том, что "писанная" речь - продукт труда. Если над речью подтрудиться на славу, то из-под пера дурака может выйти вполне себе опус, за который будет не стыдно. А куда дурость-то исчезнет? )))))

Дворянам в то время было нечего делать. Упражнялись в риторике.

вот-вот-вот, в книжке тоже так написано!

Ничто так не помогает в оттачивании риторики как практика (из личного опыта).
Что касается того почему раньше владели лучше, а сейчас регресс то тут ты и прав и неправ, раньше была другая система коммуникации (впрочем и у тебя тоже об этом). Я уже в другом месте давал ссылку на статью в другом контексте но и здесь дам тоже, для примера
http://aridmoors.livejournal.com/241379.html

если бы опыт переговоров в ТЕ времена применялись и сейчас - никто бы никуда не продвинулся....
сейчас время течет с другой скоростью, другие ценности, другие морали - как можно равнять?!
если сейчас ты не в теме, то - темы в тебе - тебя "подомнут", и используют "по назначению"...
все эти Карнеги, Леви и иже с ними - в прошлом, это классика - безусловно можно применять какие-то их приемы, но нельзя полностью на них ровняться и использовать .... хотя бы потому, что они написаны для другого народа - не для русских! плюс время, плюс время у "нас" и пр. и пр.

тогда и ты Карнеги почитай...Там реально интересно, советы всякие: какую позу принять, план речи, как оформить все, как улучшить память..Вот последнее точно лишним не будет

Линкольн работал над своими речами неделями...А то и месяцами...

Пыс.Пыс. я щас Карнеги читаю про публичные выступления

на Орбите не один айпи!!! Просто они различаются последними цифрами!!

Вяземский, на Домоглюке тоже динамические АйПи если бы вы знали, у нас в городе если есть статичные, то за дополнительные бабки и в единичном экземпляре. А в Орбите вообще один на триста человек!
Это у нас практически всегда бывает, поэтому клон это не только один айпи а еще и другие факторы...
Не знал что вы администрируете МГРВ

Маламут не бери в голову еще раз тебе повторю

Мы у себя на форуме еще год назад отключили на хрен запись IP пользователей, чего и другим советую.

А товарищь случаем не имеет псевдоним "Мурачинская" ))
Да ладно ты, забей на всё. Ничего страшного в этом нет и тебя как любили на форумах так и будут любить и уважать....доктор Маламут. Тебя я еще называл вроде доктор Баламут.

Клон появился ошибочно, недостатки так сказать "компьютерного образования"спишем на это. Когда же разобрался, сообщил админу и те его забанили. Клонов не имею.

Маламут,ты говоришь, что выходишь на форум с мобильного телефона (типа у него две флешки). Но пару раз обмолвился и о том, что выходишь дома с компьютера. Так вот тот IP, что совпал с IP Мурачинской, был не динамический (сотовых провайдеров сразу видно). Это был статичный IP. Форум это запечатлел, а также по каким дням выходил именно с компьютера. Давно правда это было, но было. Бывает и такое, что IP случайно совпадают. Совпадение IP Маламута и Мурачинской было один раз, но форум сразу выдал все сообщения Маламута с этого IP и конкретные числа выхода на форум.
Никогда не говори никогда!!!

Вяземский а сам то зачем клона заводил ,тоже потролить захотелось, и всех ли своих клонов "слил" админу?

...только авка у тебя какая-то не удовлетворённая