Вы любите читать чужие дневники? Вам интересны больные мысли здорового человека? У вас есть что мне ответить?
Тогда вам ко мне, в мой дневник! Милости прошу и давайте общаться!

Оценить эту запись

Почему никто не жгёт? (глаголом сердца людей)

Запись от Маламут размещена 16.11.2010 в 23:00

Указую господам сенаторам речь в присутствии держать не по писанному, а только своими словами, дабы дурь каждого всякому видна была (Петр I).

Довольно часто я слышу или встречаю в книгах информацию о различных методах красноречия, о вербальной манипуляции при помощи правильной речи и прочих разговорных премудростях. В наше время считается, что обладать такой информацией, значит обладать неким специальным знанием, хотя, по логике вещей обращаться с языком, самым важным инструментом в жизни, нужно обучать ещё в школе. Но в школах, за редким исключением, этому не обучают, а обучают лишь правилам языка и литературе. Грубо говоря, рассказывают о типах автомобилей, о моторах, а водить не учат. В итоге нам приходится самим в течение всей жизни интуитивно овладевать правилами и приёмами споров, убеждения и переговоров. А ведь раньше риторика – ораторское искусство было частью общего образования. Все приёмы и комплексы уловок, помогающие красиво говорить, убеждать и выигрывать в спорах - придуманы и описаны уже пару тысяч лет назад. Откуда такой регресс? Почему всякие древние греки владели языком лучше нас?
И я понял почему. Просто им нечем было заняться. Если разобраться – телевизора нет, радио нет, Интернета нет, кино не показывают, книжек и тех толком нет. Всё, что ты видишь изо дня в день, - десяток другой знакомых Платонов, небо, море, облака, пару храмов и свой опостылевший лавровый венок на голове. Вот и изощрялись древние в красноречии и философии, вот и получались гении логики и риторики – Аристотели и Цицероны. А если отвлекаться не на что (а отвлекаться не на что!), то занимаешься своим делом изо дня в день по двенадцать часов и, конечно, достигаешь результатов. Если бы у меня отобрали все мои занятия и развлечения и оставили только одно, например пробирку и пару реагентов, я бы такого нахимичил!
Вот и выходит, что великий Пётр был абсолютно справедлив в своём указе - без заранее подготовленной речи, над которой карпишь полдня, можно такого наговорить, что оставшиеся полдня от стыда сгорать будешь

Размещено в Без категории

Просмотров 2838 Комментарии 17

« Предыдущая Главная страница Следующая »

Всего комментариев 17

	Вообще вещь полезная. Хотел даже однажды на курсы речи пойти. Номер телефона недавно, спустя год хранения в телефонной книге, удалил.
	Запись от Маламут размещена 17.11.2010 в 00:45

	тогда и ты Карнеги почитай...Там реально интересно, советы всякие: какую позу принять, план речи, как оформить все, как улучшить память..Вот последнее точно лишним не будет
	Запись от Shikana размещена 17.11.2010 в 00:59

	Вот дочитаю последний шедевр Мельникого- Печорского и займусь Карнеги )))
	Запись от Маламут размещена 17.11.2010 в 02:29

Цитата:

В итоге нам приходится самим в течение всей жизни интуитивно овладевать правилами и приёмами споров, убеждения и переговоров.

если бы опыт переговоров в ТЕ времена применялись и сейчас - никто бы никуда не продвинулся....
сейчас время течет с другой скоростью, другие ценности, другие морали - как можно равнять?!
если сейчас ты не в теме, то - темы в тебе - тебя "подомнут", и используют "по назначению"...
все эти Карнеги, Леви и иже с ними - в прошлом, это классика - безусловно можно применять какие-то их приемы, но нельзя полностью на них ровняться и использовать .... хотя бы потому, что они написаны для другого народа - не для русских! плюс время, плюс время у "нас"

и пр. и пр.

Запись от нуЯ размещена 17.11.2010 в 04:17 нуЯ вне форума

Ничто так не помогает в оттачивании риторики как практика (из личного опыта).
Что касается того почему раньше владели лучше, а сейчас регресс то тут ты и прав и неправ, раньше была другая система коммуникации (впрочем и у тебя тоже об этом). Я уже в другом месте давал ссылку на статью в другом контексте но и здесь дам тоже, для примера
http://aridmoors.livejournal.com/241379.html

Запись от Shade размещена 17.11.2010 в 06:05 Shade вне форума

	Цитата: Сообщение от Shade Ничто так не помогает в оттачивании риторики как практика (из личного опыта). вот-вот-вот, в книжке тоже так написано!
	Запись от Shikana размещена 17.11.2010 в 11:16

	Дворянам в то время было нечего делать. Упражнялись в риторике.
	Запись от Тинчук размещена 17.11.2010 в 15:35

Цитата:

Указую господам сенаторам речь в присутствии держать не по писанному, а только своими словами, дабы дурь каждого всякому видна была (Петр I).

Цитата:

Вот и выходит, что великий Пётр был абсолютно справедлив в своём указе - без заранее подготовленной речи, над которой карпишь полдня, можно такого наговорить, что оставшиеся полдня от стыда сгорать будешь

Я либо не улавливаю некой тонкости, либо ты не совсем прав, или не прав Петр )))))))
Вот что получается: что дурак - дурак и в Африке. Если ты дурак, то клеймо на тебе можно поставить лишь тогда, когда ты говоришь и поступаешь экспромтом, ибо дурь свою можно замаскировать подготовленными текстами и/или зубрежкой. Так считал Петр?
А ты говоришь о том, что "писанная" речь - продукт труда. Если над речью подтрудиться на славу, то из-под пера дурака может выйти вполне себе опус, за который будет не стыдно. А куда дурость-то исчезнет? )))))

Запись от АРИадна размещена 18.11.2010 в 01:04 АРИадна вне форума

Цитата:

Сообщение от АРИадна

Если над речью подтрудиться на славу, то из-под пера дурака может выйти вполне себе опус, за который будет не стыдно. А куда дурость-то исчезнет? )))))

Ну ты стала реальным свидетелем того, чего написала

В жизни то я без подготовки и двух слов не свяжу, а вот посидел, подумал, пять раз зачеркнул, заново написал и опа, красивая запись готова. И Петр о том же говорил.

Запись от Маламут размещена 18.11.2010 в 01:32 Маламут вне форума

	Ржу в голос, Маламут)))) Всё-таки ты прелесть))))
	Запись от АРИадна размещена 18.11.2010 в 22:03

	Петр говорил не о том.
	Запись от Тинчук размещена 18.11.2010 в 22:21

	Цитата: Сообщение от Тинчук Петр говорил не о том. ну, по крайней мере ,я так считаю, а как считаешь ты?
	Запись от Маламут размещена 18.11.2010 в 22:36

Цитата:

Сообщение от Маламут

Ну ты стала реальным свидетелем того, чего написала

какая грустная история....А у меня,если не подумать, вечно какой-то бред получается

Но обычно я все-таки подготовлена даже к самому обычному разговору

Запись от Shikana размещена 19.11.2010 в 02:12 Shikana вне форума

	Петр заставлял бояр читать не по грамоте а своими словами чтобы окружающие могли понять умный боярин или дурак. Смысл его слов в том что говоря по написаному все кажутся умными.
	Запись от Тинчук размещена 19.11.2010 в 13:22

Цитата:

Сообщение от Тинчук

Петр заставлял бояр читать не по грамоте а своими словами чтобы окружающие могли понять умный боярин или дурак. Смысл его слов в том что говоря по написаному все кажутся умными.

по-моему, мы говорим об одном и том же.

Запись от Маламут размещена 19.11.2010 в 22:20 Маламут вне форума

Цитата:

Сообщение от Shikana

какая грустная история....А у меня,если не подумать, вечно какой-то бред получается

Но обычно я все-таки подготовлена даже к самому обычному разговору

не всё так грустно. Поддержать светскую беседу я смогу.

Запись от Маламут размещена 19.11.2010 в 22:23 Маламут вне форума

	Линкольн работал над своими речами неделями...А то и месяцами... Пыс.Пыс. я щас Карнеги читаю про публичные выступления
	Запись от Shikana размещена 17.11.2010 в 00:13

Сообщение форума

Отменить изменения

Архив
< Апрель 2024
Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
24	25	26	27	28	29	30
31	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	1	2	3	4

Почему никто не жгёт? (глаголом сердца людей)

Комментарии

Вязьма - Независимая Территория