ТВ Центр Вязьма Форум вяземского телевидения. Вяземский Информационный Центр: теле и видеосюжеты. Качество работы телевидения города

Ответ
Старый 04.12.2010, 04:11   #21
Волонтер
 
Аватар для stan
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
stan, соглашусь. Люди в церкви далеко не глупые.
Но если рассматривать церковь при империи, и церковь в настоящее время, то это две большие разницы. Если церковь до революции можно сказать несла прогресс, церковь устраивала школы для бедных, обучала людей грамоте, то какой прогресс церковь несет в настоящее время? Освящает космические корабли?
Разные времена, разная роль церкви. Современное оцерковливание народа теперь это просто шаг назад. Когда другие страны идут к прогрессу, мы идем к регрессу.

Верит человек в бога, ну и бог с ним, это его личное дело, ходит он на молитвы там, посещает храмы, это тоже личное дело человека, но что скажите мне делает церковь в наших школах? ОПК без альтернатив, как вам? Что делает священник на трибуне на День Победы?

Нет, я все понимаю. Праздники там церковные, священники, даже они и выступают на большой трибуне, собирают аудиторию, это все нормально. Но когда патриарх говорит перед этим самым Днем победы, что Гитлер это типа был перст божий, который нам за грехи наши дал по балде, то это вообще никуда не годится. Мы 20 миллионов там потеряли!



Да, когда кони двинем все там будем. И больные и здоровые, и богатые и "нищеброды"
Наверное она была демократична давно, сейчас я вижу сплошной наезд во все сферы.

На форуме есть тема, что в Смоле закрывается планетарий, его отдают церкви. Где то была тема, что музей Смоленского льна скитается по подвалам, потому как бывшие храмы отдали церкви, и так далее, так далее. Скоро Вяземская библиотека в таком случае уйдет в подвал, потому что здание нужно отдать церкви. Ну раз уж так... Клуб краеведов, которые по крупицам собирают историю Вязьмы тоже должны уйти в подвал, да? Музей? Раз пошла такая пьянка.

То есть вы считаете что здорово, что вместо планетария молодежь будет посещать очередную церковь и вместо астрономии детишки будут читать слово божие?

А говорите государственность, Отечество, патриотизм... где же здесь государственность, забота о будущем, патриотизм, неужели патриотизм заключается в том что поп побрызгает корабль своим кадилом или чем они там брызгают?

Вся беда в том, что нет идеологии, нет ее. раньше была и пропала, Дима с Вовой искали чем заменить, да нечем, вот и подвернулась религия. А это просто оболванивание, это смерть науки и образованию, и совершенно не важно что там в церкви есть умнейшие люди, народ то тупеет.
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
какой прогресс церковь несет в настоящее время?
Преодолевает экзистенциальный кризис - ищет выход из тупика, в который зашла западная цивилизация.


Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
совершенно не важно что там в церкви есть умнейшие люди, народ то тупеет.
stek - вы не справедливы. Как это тупеет, от ОПК? Вот подумай (перейдём на ты - не против?) - двадцать четыре часа в сутки с экранов телевизоров и мониторов компьютеров льётся бешенный поток информации: порно, насилие, хищничество.
Неужели час факультатива в неделю может противостоять такому напору? Тут чистая математика, stek. Смотри на жизнь реально. Сейчас любая - абсолютно любая инфа в свободном доступе. Дети получают свою политинформацию vkontakte, а не за час факультатива. Просто куда денешь тысячелетнюю историю Руси, которая была вплетена в православие настолько тесно, что это пронизывало всё, даже быт людей?


Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Дима с Вовой искали чем заменить, да нечем, вот и подвернулась религия.
А не кажется ли тебе, что это историческая справедливость? Семьдесят лет церковь старались убить. Даже Хрущёв говорил, что покажет по телевизору последнего попа. А где сейчас эти ленинские талмуды - даже алкаши на развалах не смогут их никому впарить. Не кажется ли тебе, что в этой непотопляемости церкви и есть основное доказательство её истинности?

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
А говорите государственность, Отечество, патриотизм... где же здесь государственность, забота о будущем, патриотизм, неужели патриотизм заключается в том что поп побрызгает корабль своим кадилом или чем они там брызгают?
Это же караул как не объективно!
stek, ну не знаешь, зачем утверждать подобное. Вся информация в свободном доступе. Бери, пользуйся. Церковь проводит мощную работу и является единственной моральной силой, способной удержать Россию от развала. Конечно, есть политические и религиозные секты, которые утверждают подобное. Но ведь надо смотреть на жизнь реально. Есть всякие "фофудьеносцы" в церкви, но ведь и среди ближайших учеников Христа был Иуда. Так что жизнь - есть жизнь. И смерть не за горами. Это ведь не компьютерная игра - всё очень серьёзно.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 05:00   #22
Консультант
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
ищет выход из тупика, в который зашла западная цивилизация.
Не понял при чем тут западная цивилизация и мы?

Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
Вот подумай (перейдём на ты - не против?)
Не против

Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
Неужели час факультатива в неделю может противостоять такому напору?
Факультатив дело добровольное Разве у нас есть светская этика на выбор ОПК? А Медвед говорил, я помню что детишки могут выбирать. Вернее их родители.


Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
Дети получают свою политинформацию vkontakte
Вот это еще хуже ОПК кстати...

Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
Просто куда денешь тысячелетнюю историю Руси, которая была вплетена в православие настолько тесно, что это пронизывало всё, даже быт людей?
stan, а зачем ее куда-то девать? Можно мирно сосуществовать. Нужно человеку молиться - идет в церковь, но есть большая разница в том, что церковь объявила негласную экспансию во-первых в государственность, во-вторых в образование, где убираются как я считаю более нужные предметы, в третьих во власть. Власть просто идет на поводу лишая людей как я выше примеры привел, заменяя это на молельни.

Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
Семьдесят лет церковь старались убить.
Знаешь... если бы ее действительно хотели убить ее бы убили. А так церковь и при СССР весьма неплохо существовала, да к тому же для серого дома там были замечательные агенты.


Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
Церковь проводит мощную работу и является единственной моральной силой, способной удержать Россию от развала.
Так считает руководство России. Оно так считает, потому что придумать им нечего, у них даже организации похожи на пародию организаций СССР. И они так думают. В принципе властям некуда деваться, у них нет идей, а людьми управлять нужно, поэтому церковь единственный вариант. Но я думаю, что принудительное внедрение церкви во все институты приведет только к одному: отторжению, и это будет закономерно. Русскому исторически так сложилось, все что насильно навязывают отторгает.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 05:21   #23
Волонтер
 
Аватар для stan
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Не понял при чем тут западная цивилизация и мы?
Это ещё Достоевский подметил, что задача русского народа и России - спасти мир. Мы можем развиваться только в этом ключе.
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Разве у нас есть светская этика на выбор ОПК?
Это факультатив. Можно и не посещать.

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
А так церковь и при СССР весьма неплохо существовала
крайне спорное утверждение - почитайте историю церкви. Особенно о деятельности уполномоченных по делам религий. Да и историю новомученников российских - только на бутовском полигоне было расстреляно пять тысяч священников. Не говоря, что КГБ пытался сделать церковь одним из своих отделов. Это был предельно жёсткий пресс и задача была тогда одна - выжить.

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Так считает руководство России.
руководство России так не считает. Чубайс, Греф - это атеисты и агностики. Путин - тёмная лошадка.

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
В принципе властям некуда деваться, у них нет идей, а людьми управлять нужно, поэтому церковь единственный вариант.
Людьми церковь не управляет, успокойтесь. Мы не в средние века живём. А вот чёткое сформированное мировоззрение в век постмодерна - это роскошь и сокровище. Хаос наступает со страшной силой. Чёрные чудеса новых технологий покорили мир и теперь все говорят: "Кто подобен зверю сему?" И церковь - это опора, корабль, в мире хаоса. И церковь - это мы. Если люди будут образованные и умные, соответственными будут и плоды. И что плохого в учении, которое призывает к любви, прощению и свободе? Всё плохое, что омрачало историю христианства от человека, от его страстей. Но само учение всегда сияло в ночи греховной.
Конечно, основную заявку на это (порядок среди хаоса) даёт ислам, который к 2020 году будет ведущей силой на планете. Но подумай, stek, хотел бы ты, чтобы в Вязьме на Уразу во дворах баранов и коров резали, а муэдзин будил бы в пять утра на утренний намаз? А ведь свято место пусто не бывает.

Недавно в США с Афона приехал старец - за три года он открыл там двадцать монастырей - идут коренные американцы. Почитать западных философов, так лучше и не рождаться: Ницше, Хайдеггер, Сартр, Маркузе. Запад уже поклоняется смерти - его уже фактически нет.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 11:42   #24
ing
Алхимик
 
Аватар для ing
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
И что плохого в учении, которое призывает к любви, прощению и свободе?
stan, Вы подменяете, ну или путаете два понятия религия и церковь, в христианстве нет конечно ничего плохого, а вот руководители РПЦ, одной рукой "творящие крест живоначальный", а второй набивающие себе мошну, освящая "Хаммеры" и отпуская грехи чиновникам и как Шаде скажет воробуржуям...
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 16:15   #25
Волонтер
 
Аватар для stan
Дополнительная информация
По умолчанию

Какую мошну, о чём вы говорите? То, что архиереи ездят на машинах представительского класса и "разводят" богатых на деньги? Так на то они и богатые, чтобы их разводить. Я просто не понимаю, разве вы считаете, что патриарх должен на "семёрке" ездить? По табели о рангах - он пятое лицо в государстве, а архиепископ Ставропольский и Владикавказский например на одном уровне с полпредом Хлопонином.
Это чиновники и вельможи, безусловно, но которые выгодно отличаются от светских чиновников, как "мебельщик" Сердюков.

Прежде всего скажу, что архиереи - люди глубоко образованные. Они учатся в семинарии, а потом в академии - в общей сложности восемь лет. Затем проходят школу административных должностей - обычно экономство в Троице-Сергиевой Лавре. Если они способны к менеджменту, умны и образованы и субординированы (дисциплина в церкви, пожалуй, сильнее. чем в армии) то они приступают к служению. В большинстве случаев это люди глубоко преданные церкви - других, поверьте мне, просто не пропустят.
Потом они не женатые. По слову апостола Павла женатый угождает жене, а неженатый Богу. Архиереи каждый день стоят у престола, служат литургии, молебны, освящают храмы, рукополагают священников, читают проповеди, работают с молодёжью, тюрьмами, больницами. Открывают реабилитационные центры для наркоманов и алкоголиков, борятся за чистоту русского языка. РПЦ - единственная сила, которая связывает три братских республики - "Россия, Украина, Беларусь - есть одна святая Русь".
Если им нужен отпуск - пишут прошение патриарху. Ну раз в год ездят на Святую землю помолиться у Гроба Господня.
Есть ли у них недостатки - есть, как и у всех людей. Но такое отношение как у вас, по евангельскому слову, - "отцеживать комара и проглатывать верблюда". Если кто-то хочет освятить "Хаммер" - не вопрос - что в этом плохого. Церковь освящает даже хлевы и животных, потому что есть учение о благодати, которая переходит и на материю. Жертвует богатый деньги на храм - смотрите на это разумно - разве это плохо?
И потом архиереи по закону ничего не имеют - всё имущество и активы принадлежат РПЦ. Они de ure нищие.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от ing Посмотреть сообщение
отпуская грехи чиновникам и как Шаде скажет воробуржуям...
Уважаемый, даже люди поверхностно знакомые с традицией церкви как shade, понимают, что отпускать грехи за деньги - есть ересь, которая осуждена не только вселенскими соборами, но ещё и апостолами. Помните, Симон-волхв за деньги хотел купить у апостола Петра Духа Святаго. Это называется симонией. Чиновники тоже не идиоты - в любой брошюре церковной написано, что покаяние - это метанойя - изменение ума, а не обряд. Вы не представляете насколько позитивно церковь влияет на нашу псевдоэлиту - ведь это безжалостные воры и бандиты. Но церковь не имеет права отказывать в помощи кому-либо. Первый в рай вошёл разбойник. Так что предлагаю взглянуть объективно. И если уж спорить на эту тему, хотя бы чуть-чуть изучить предмет спора.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 17:23   #26
Секретарь
 
Аватар для Janna
Дополнительная информация
По умолчанию

Не понимаю, почему чиновники и вельможи, даже те, "которые выгодно отличаются от светских чиновников" заслуживают , большего почтения и уважения, чем врач, стоящий каждый день у операционного стола или учительница, которая по двадцать часов в сутки не расстаётся с тетрадками? Эти люди, да и многие другие, не то что де юре, они и де факто не имеют и малой толики того, что заслужили и заработали, в отличие от тех, чей труд не более важен, да к тому же ещё и менее напряжён?
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 17:54   #27
Волонтер
 
Аватар для stan
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Janna Посмотреть сообщение
Не понимаю, почему чиновники и вельможи, даже те, "которые выгодно отличаются от светских чиновников" заслуживают , большего почтения и уважения, чем врач, стоящий каждый день у операционного стола или учительница, которая по двадцать часов в сутки не расстаётся с тетрадками? Эти люди, да и многие другие, не то что де юре, они и де факто не имеют и малой толики того, что заслужили и заработали, в отличие от тех, чей труд не более важен, да к тому же ещё и менее напряжён?
разве я призываю кого-нибудь считать, что труд священников лучше труда учителей и врачей? Среди врачей тоже есть миллионеры, а среди священников - нищие, которые не могут свести концы с концами. Среди врачей тоже есть алкоголики (мне например пьяный врач в третьем классе перерезал почечную артерию. чудом жив остался) и те, кто потрошит пациентов на органы, а среди педагогов педофилы и садисты - тот же Чикатило.

Странные вы люди - говорите солнце - светит, велосипед на колёсах едет, как будто я это отрицаю.

Последний раз редактировалось stan; 04.12.2010 в 18:38.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 18:10   #28
Секретарь
 
Аватар для Janna
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
Странные вы люди
Вы снова дистанцируетесь, это не есть хорошо
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 22:38   #29
Консультант
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
Это ещё Достоевский подметил, что задача русского народа и России - спасти мир.
Ну да... и Задорнов говорит тоже самое. Себя бы лучше спасти сначала.

Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
Это факультатив. Можно и не посещать.
Тоже читали? А я знаю что это был обязательный урок.


Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
Не говоря, что КГБ пытался сделать церковь одним из своих отделов.
Не пытался а сделал.


Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
И что плохого в учении, которое призывает к любви, прощению и свободе?
Про любовь и прощение может быть. В чем свобода? От материального? Духовный рост? А так ничего, и заповеди церковные очень симпатичные. Только у нас почему то все как в кривом зеркале. Вот подхожу я к храму, ну понятно, со своим уставом не лезть в чужой монастырь, пришел в чужой дом - соблюдай уставы, перекрестился на входе, а там на тебя бубульки очами горят. Не те бабульки, которых жалко, немощные больные, старенькие, которым помочь хочется. А истинные фанатки, с горящими глазами, которые смотрят на тебя как на пришлого пса, и следят, следят. В шапке ты или без, сунул руку в карман по привычке или нет, и НЕ ДАЙ БОГ ты оступился, не дай бог ты что-то не то сделал... Оплот, да... корабль? Наверное. Боевой корвет.


Цитата:
Сообщение от stan Посмотреть сообщение
Запад уже поклоняется смерти - его уже фактически нет.
Я не знаю кому поклоняется запад, и сравнивать религию и место государства и религии у нас и у них попросту глупо. Это совершенно разные роли и задачи наверное. Но говорить что нет Запада наверное не стоит? С таким же успехом можно сказать что и нас нет.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 07:29   #30
Волонтер
 
Аватар для stan
Дополнительная информация
По умолчанию


Последний раз редактировалось stiker; 04.04.2012 в 23:20.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Станислав Аристов - Политкухня Dmitry Lisienkov Вяземская политика 6 07.06.2012 08:24
Геннадий Вяземский Сергей Алымов Музыка Вязьмы 11 13.04.2012 23:27
Вяземский калейдоскоп sev_vital Путешествия 2 25.07.2010 00:50
Вяземский ТЮЗ Stek ТВ Центр Вязьма 3 10.03.2010 23:13
Вяземский стиль Zet Вязьма - город воинской славы 25 18.08.2008 23:12


Текущее время: 20:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot