Большая политика Рыба с головы

Ответ
Старый 07.03.2010, 15:28   #11
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

А разве прикрытие агрессии за ресурсы демократическими ценностями не фантазия в которую верят народы после информационных войн.
Что изменилось? Ничего!
Для агрессии нужен повод! Разве это повод для начала войны, что нам от них нужно от что нет у нас.
С чего началась война в Ираке! С надуманного бреда о ядерной бомбе, борьбы за демократию и борьбой с диктатурой.

Последний раз редактировалось Алексей; 07.03.2010 в 15:32.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 15:51   #12
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
А разве прикрытие агрессии за ресурсы демократическими ценностями не фантазия в которую верят народы после информационных войн.
Агрессия за ресурсы и демократические ценности это разные вещи. Смешивание их это да - манипулятивный приём США, как впрочем и то что эти ценности нужны всем без исключения (Шапиро почитай). Кстати я бы не хотел чтобы в этой теме всё перешло на поливание грязьяю американцев это слишком узко, но то что англосаксонский мир уже несколько столетий лидер это факт, остальное детали.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 16:08   #13
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Кстати я бы не хотел чтобы в этой теме всё перешло на поливание грязьяю американцев
Я тоже этого не хочу!
1. Перед второй мировой войной Англия и Франция проводило политику умиротворения Германии, были очень сильные позиции тех кто говорил о мире и золотом веке, однако войну предотвратить не удалось. И опять начало захвата Германией стран в Европе сопровождались яростной пропагандой в немецким СМИ.
Наверное правы те кто говорят "Хочешь мира готовься к войне" А это говорит о том что человечество не продвинулось достаточно далеко к золотому веку. Чему подтверждение локальные войны после второй мировой войны, горячие точки на территории бывшего СССР.
2.
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Агрессия за ресурсы и демократические ценности
Чем отличается агрессия за ресурсы и агрессия за демократические ценности?
PS Шапиро прочту!

Добавлено через 6 минут
Действительно интересно, и даже где-то актуально.
Вот то место что мне понравилось в рассказе.
Цитата:
-- "Поскольку мы считаем, что все нации равны и одинаково разумны независимо от своего материального благосостояния и традиций, то, следовательно, криминальное законодательство и законы и обычаи ведения войны, принятые этими нациями заслуживают уважения, как сознательно ими избранные. И поэтому, уважая культурные традиции этих наций, мы будем по обстоятельствам (то есть, в том случае, если наказание за подобные проступки у данной нации имеется и является более строгим) следовать их законам и обычаям в обращении с преступниками или во время ведения войны с этими нациями".
Уполномоченный захлопнул папку.
-- Этот закон был принят на Мирре после восстания иммигрантов в столице. Тогда иммигранты с Аршара, прежде чем их остановила полиция, перебили в городе более тысячи человек за то, что в час их священной ежегодной молитвы нудисты устроили маскарад и они, сыны Аршара, посчитали это оскорблением их святого отца.
Почему я его не прочитал раньше ?
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 16:30   #14
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Чем отличается агрессия за ресурсы и агрессия за демократические ценности?
тем что агрессии за демократические ценности не бывает. Бывает оправдание агрессии какими-то там ценностями: демократическими или религиозными, но агрессия бывает в основном за ресурсы, например конкистадоры зачем ехали в америку?
Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Почему я его не прочитал раньше ?
У него и другие рассказы есть из этого цикла и продолжение этого рассказа Прочитай значит тебе будет интересно

Последний раз редактировалось Shade; 07.03.2010 в 16:35.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 16:52   #15
Философ
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
То есть демократическими ценностями? Я правильно понимаю! Право народов на самоопределение, права человека итд
не совсем, всё чаще в моде "миротворческая деятельность". для примера см. Ирак и Грузия.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
В особенности человеческой природы, я бы так сказал.
нет, именно гемплеем планеты Земля, ибо человек и животные в этом смысле ведут себя практически идентично
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 17:49   #16
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
нет, именно гемплеем планеты Земля, ибо человек и животные в этом смысле ведут себя практически идентично
Да конечно так или иначе вся жизнь на Земле такова, просто человек дальше всех ушёл в том числе и потому что он самый агрессивный. Меня в своё время впечатлил цикл гениального Алана Дина Фостера под названием "Проклятые" (Первый рассказ "Призыв у оружию" особенно, остальное можно даже и не читать).
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 21:22   #17
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Что вы думаете о применении силы в политике?
Что думаем значит... ну

В принципе если опустить биологию и зоологию Шаде, то по сути применение силы в политике это естественно. Почему? А чем отличается к примеру политика от отношений детей во дворе? Во дворе это та же политика в миниатюре. Есть свои страны лидеры, есть слабые страны, религиозные и тд. По большому счету политика и есть жизнь и построение отношений, хоть между государствами, хоть между людьми. Если вернуться к зоологии, то тоже вполне естественно что люди как и звери завоевывают лучшие территории. Сильнейшие получают лучшие пастбища, слабейшие уходят оттесняются куда нить в болото.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
интересно, что в отличие от древней истории, агрессия новой истории основывается на других принципах. если раньше могли искренне воевать за веру, власть, идеи, то сейчас все воюют исключительно за материальные ресурсы и удобные территориальные плацдармы (для войны, торговли, транспорта), хотя и прикрываются порой другими вымышленными мотивами.
Горыныч, я тут не согласен. Раньше тоже воевали за материальные ресурсы, которыми тогда была земля, и люди, и прикрывали это идеями и верой. Когда к примеру Древний Рим шел завоевывать германцев каких-нить, то он шел на войну за новыми рабами, золотом, рабочей силой.

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Право народов на самоопределение, права человека итд
А кто это право так сказать установил? Оно только на бумаге есть, а ведь в жизни то оно не работает

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
С чего началась война в Ираке! С надуманного бреда о ядерной бомбе, борьбы за демократию и борьбой с диктатурой.
Эта война тоже за сферу влияния НАД материальными ресурсами

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Чем отличается агрессия за ресурсы и агрессия за демократические ценности?
Уже выше написал, что демократические ценности это просто прикрытие отмазка причин войны за материальные ресурсы
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 21:48   #18
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Чем отличается агрессия за ресурсы и агрессия за демократические ценности?
Нет! Задавая этот вопрос я имел ввиду сам факт агрессии а не её цели или идеологическую, религиозную составляющую.

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
А кто это право так сказать установил? Оно только на бумаге есть, а ведь в жизни то оно не работает
А можно ли сказать что распад СССР это осуществления прав народов на самоопределения ?
А Косово или Южная Осетия и Абхазия?
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 23:32   #19
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Задавая этот вопрос я имел ввиду сам факт агрессии а не её цели или идеологическую, религиозную составляющую.
Ну по большому счету это все естественно...

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
А можно ли сказать что распад СССР это осуществления прав народов на самоопределения ?
Да нет такого права по сути своей, нет его в реале. Всегда кто-то кому-то определяет как жить. Просто в быту, на работе, в политике и в мире, в компании всегда кто-то лидер, а кто-то ведомый.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 23:39   #20
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Когда же применение силы правомерно?
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как вы думаете, что это? Palytra Игры и развлечения 1942 11.08.2014 18:26
УАЗ Patriot - что вы о нём думаете? vbr Клуб автолюбителей 23 07.05.2013 01:37
Места силы - Болдино Вязьма VikTorovna История Вязьмы 4 26.07.2012 23:11
О чем вы думаете в процессе секса? Ifo Любовь - морковь 41 05.06.2012 09:47
Аборт, что Вы об этом думаете MeTaL Медицина и здравоохранение 266 17.12.2010 23:14


Текущее время: 08:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot