Отношение к США - Страница 20 - Вязьма

Ratnik · 01.08.2010, 21:23

Цитата:

Сообщение от Stek

...именно в Нью Йорке и наверное в других крупных городах, люди очень и очень подтянутые, которые занимаются спортом и очень сильно следят за диетой и своим внешним видом.

Вполне допускаю, что их больше, только встречаются они реже...

Shade · 14.08.2010, 13:46

Полиция: реалии в США, будущее в России http://emdrone.livejournal.com/215022.html

Цитата:

Я, 16 лет просидев в Америке, прекрасно вижу как разовьется ситуация.
В новейшей истории России есть 2 фундаментальных факта:
-- захват власти и собственности в экс-СССР представителями западных банкирских денег в 1990е
-- и введение всех мне известных по устройству жизни в США схем контроля и ограбления населения в России пост-2000х

А потому, зная чуть-чуть историю зверства американской полиции в 19 и начале 20 века, учитывая то, что американская публика была поголовно вооружена и прибегала к судам Линча и т.д. -- мы с легкостью можем проецировать развитие ситуации на Россию.

(шаг а) коррупция и безнаказанность ведут к жестокости милиции (при безусловной её поддержке судейскими и т.д.) и превращении её просто в банду

(шаг б) кое-где появляются ответы населения

Отклик милиции сначала будет "навезти тысячу ментов, вытащить всех подряд из домов, избить, покалечить", т.е. устроить карательную акцию и массовую экзекуцию ради устрашения

Однако (шаг в) вскоре милиция начнет "перенимать международный опыт" и действовать по опробованным в странах, где подлый порядок правит уже десятки если не сотни лет, сценариям и технологиям

ПРИМЕРЫ из США:

-- в США полицейские очень редко ходят в одиночку. Минимум - два. Один (невооруженный) человек не имеет шансов против двух вооруженных

-- все действия человека с улицы будут интерпретироваться как сопротивление ("законным") действиям полиции. Все действия полиции, включая убийство будут интерпретироваться как ненаказуемые в принципе.Так работает система в США.
Например, если гражданин пытается спорить ("а по какому закону я должен..."), задавать вопросы, сидеть в машине и не выходить (пассивное сопротивление) и т.д. -- алгоритм полиции прост.
Следует звонок по рации на присылку подкреплений. Это как правило 2-3 машины и человек 6-8. До их прибытия полицейский как правило не вмешивается, выжидает, не давая жертве уйти. Под угрозой оружия если надо и т.д. После прибытия банды, его начинают мочить.
Официальная формулировка для такого поведения жертвы называется "he's uncooperative" (он не сотрудничает), и она звучит как тяжкое преступление для жертвы перед лицом полиции.
Официальное название сбора банды человек из 6-8 на одного называется "политикой (заведомо) превосходящей силы".

-- как результат, когда эмигрант смотрит на многочисленные показы с вертолета разных сцен захвата в США, главное впечатление - что действуют крайние трусы и крайние подонки. Никогда они не разговаривают один-на-один, никогда почти не разговаривают, только отдают приказы (см однако пункт ниже для уточнения), и даже промедление в исполнении вызывает мгновенную реакцию с обвинением в преступлении "несотрудничания" и пшереход к жесткому, фашистскому подавлению.

-- Далее, всегда и без исключений, доставленному в участок пишут обвинения "по максимуму", т.е. "сопротивление действиям полиции, попытка нападения на полицейского" и т.д. можно просто впечатывать в бланк протокола, они даются автоматом.
Напомню, что по кодексу это уголовные преступления с многолетней отсидкой. Они не интерпретируются по-старинке, как еще делают в России, как реальные, но например (примеров масса на www.youtube.com) то, что лежащший мордой в асфальт, на котором сидит 3 полицейских, руки скованы сзади наручниками, двигал ногами, когда ему наступали коленкой на голову, интерпретируется как "продолжение попыток сопротивляться"

Эти псевдо-обвинения затем поддерживаются судами и служат способом шантажа арестованного: будет сговорчив и признает за собой обвинение, мы снимем "нападение на сотрудников полиции", нет - получи плюс 8 лет или сколько там.

-- обман. Словесные взаимодействия с гражданами начинают строиться по секретным ритуальным образцам.Полицейским РАЗРЕШЕНО ПО ЗАКОНУ лгать. Любая ложь в ответ на вопросы полицейского - уголовное преступление потенциально с годами срока.
Например: есть в США некая поправка к Конституции, позволяющая не свидетельствовать против себя. Казалось бы, не отвечай просто на наглые вопросы, и все.
Однако "закон" в Америке предусматривает секретный ритуал (мало кто из граждан его знает), что если ты, жертва, не произнесла определенную формулировку, то ты "отказалась" от этой конституционной защшиты по умолчанию. Или если ты "начала отвечать" (для чего полицейский начинает разговор с какой-то нейтральной ***ни, а затем, получив отклик и "отказ" от конституционной защиты продолжает как хочет.

Есть другая поправка, запрещающая незаконные обыски человека и имущества. Точно также есть набор трюков для формального её обхода. Самый частый - двойной вопрос ("так вы из Массачусетса (внятно), а посмотрю вашпу машину (скороговоркой)?" - "да" интерпретируется как разрешение на обыск остановленного автомобиля )

-- кроме того, по мере углубления фашистского насилия над населением, полиция начинает легализовать вообще потустороннее.
Например, в США "законен" (и очень часто применяется) метод официально называемый газетчиками sting operation. Идея в том, что полицейские шантажируют выбранную жертву, уговаривают или угрозами и давлением побуждают её к совершению какого-то преступления. Мы помним, что по "закону" полиции разрешено врать и т.д.
Если жертва, пусть очень нехотя, сделает то, чего от неё добиваются, следует арест и многие годы тюрьмы. В печати с хвастовством пишут, что проведена блестящая sting operation, которая упредительно обезоружила готовящееся преступление.

Или - под предлогом войны с наркотиками принимаются законы, по которым любую собственность любого гражданина можно отобрать ПО ПОДОЗРЕНИЮ (не изложенному предварительно никаким прокурорам и т.д.), при полном отсутствии реальных улик. Это называют '..asset forfeiture' (уточнить).
Полиция в каких-то штатах признавала, что (до 40%?) их местного бюджета они формируют из такого отбора собственности

-- ну и наконец (хотя это далеко не все, закончу свой обзор этим пунктом) первым и прямым следствием сопротивления населения будет РАЗРЕШЕНИЕ УБИВАТЬ, буквально сразу, даже невооруженных, стоящих у стенки против полудюжины полицейских с пистолетами, за резкое движение, неотклик на повторяемые команды выкрики (лечь! лечь! лечь! -- выстрелы).
Сделайте поиск на youtube и посмотрите как это выглядит в реальности.

Когда примерно с 2003 американской полиции - чтобы не стреляли сразу - стали выдавать электрошокеры, стреляющие двумя иголками на проводках метров на 10 от фирмы Тейзер, они просто стали использовать их как переносной аппарат для пытки по всем поводам.

Пример: полупарализованная старуха сидит в инвалидном кресле и размахивает ложкой (встать не может). Ей отдают с расстояния в 10 шагов команды. Она "не подчиняется". Её хуячат 50ю киловольтами.
Повторные разряды, раз 5-10 подряд, даже здорового человека приводят к сердечной недостаточности, затем коме и смерти. Таких смертей с момента введения Тейзеров - сотни по стране.
Ни один полицейский никогда за них никакой ответственности не понесет. Максимум его переведут работать в другой район.

Пример2 (United Kingdom): у диабетика в автобусе случился припадок. Он некоординируется, не может отвечать, двигаться и т.д. Водитель автобуса на конечной командует всем выйти. Вызывает полицию. Полиция - вспомните "трусы и подонки" - отдает приказы с расстояния в несколько метров, потом хуячит больного 50 киловольтами "за неподчинение приказам"

Пример 3: если раньше полицейские производили арест втроем (а арест в США обязательно надевание наручников, иначе не бывает) - то сегодня они отдают приказы дистанционно:
"лечь! лечь! раздвинуть ноги! руки за спину!" - после чего крабом, трусовато подваливают и защелкивают наручники.
Так вот, если жертва колеблется, не сразу исполняет дистанционные команды - то её бьют 50 киловольтами, затем повторяют приказ, бьют, повторяют, бьют, повторяют - т.е Тезер используется как переносное средство пытки и вынуждения действий.

Комиссия при ООН уже признала Тейзеры инструментом пытки, однако распространение аппаратиков в полициях стран мира лишь растет.

Вот какой будет полиция в России через несколько лет
Согласитесь, эта списанная с реальности картина несколько отличается от бредятины голышева.

P.S. Как же в США живут при таких "порядках"?! - спрашивает комментатор
отвечаю

Хороший вопрос, надо будет дополнить заметку.
А живут так:

-- если вас остановил полицейский и вы в машине, сядьте так, чтобы ему через окна были видны ваши руки.
Приоткройте окно. Если полицейский потребует документы, доставайте их плавными движениями (многие водители чтобы не подвергаться опасности, держат их не в бардачке, а засунутыми за щиток или зеркало над водительским местом)

-- разговаривайте с полицейским РОВНЫМ ГОЛОСОМ, не выкрикивайте, не делайте резких жестов, ПОДЧЕРКНУТО ВЕЖЛИВО. Благодарите его за профессиональное исполнение работы.

и т.д. и т.д. Это абсолютно общее место, этому учат при подготовке для сдачи на права, в школах с детских лет. В американских школах есть свои полицейские (и последний десяток лет - часто металлоискатели на входе). Детей дрессируют "правильному поведению с представителями власти" с 6-летнего возраста, как только они попали в школу

В результате - эмигранту это сильно заметно - сегодняшний российский стиль, когда люди спорят с ментами, менты хватают их за руки, а те вырываются - АБ-СО-ЛЮТ-НО невозможен в США.

Менты там отдают приказы дистанционно.
А население ведет себя как овцы, потому что знает, что "неподчинение" - годы тюрьмы и т.д.
Отсюда их "пассивные демонстрации", когда демонстранты ложатся на улице и "go limp" когда менты их разносят как мешки с говном и т.д.

Одно из ярких проявлений инстинктивного поведения, вбитого в американцев с детства, я не

Shade · 14.08.2010, 13:47

окончание (см.выше)

Цитата:

Одно из ярких проявлений инстинктивного поведения, вбитого в американцев с детства, я недавно видел на ролике в youtube.
В студенческом городке проходит демонстрация. Неучаствующие студенты стоят в здании сбоку улицы и смотрят. Врываются полицейские, и просто так начинают их мочить слезоточивым газом, заперев на лестнице.
Наши материли бы ублюдков по крайней мере, те откровенно издевались над просто зеваками.
Американские студенты - на видео прекрасно слышны слова - умоляющим голосом говорят - "офицер, отпустите меня пожалуйста. Пожалуйста, офицер!"

Режим банкирских империй держится на на порядки более жестоком контроле населения, чем это вообще можно было представить в СССР с его бреднями о Новочеркасске и саперных лопатках в Тбилиси.
Кстати, успех оранжевых революций - и последующего подавления антиоранжевых выступлений прекрасно это доказывает (вспомните тот же разгон анти-сакашвилевской демонстрации в Тбилиси, с испытанием новых американских звуковых систем для разгона населения)

Более того, эта б`ольшая жестокость на Западе существует сотни лет (отловы детей в Англии для посылки их рабами в колонии; умирало большинство. Вешание за "бродяжничество", которое было вызвано выселением крестьян с исторических мест проживания ради выгоды землевладельцев и т.д.)
Население в США, шире, на Западе знает уровень жестокости власти и потому гораздо более дрессировано подчиняться.

Режим банкирских империй держится на на порядки более жестоком контроле населения, чем это вообще можно представить нам

...

Мне всегда жаль разочаровывать людей, но:

(а) они не видели, а я видел, как ездят чиновники по улицам в США. Вас раздражают синие мигалки? Вы ненавидите ментов за перекрытие "правительственной трассы"?!

Как-то раз я шел по улице, и вдруг услышал страшный сиренный вой, который прерывался электронно усиленными приказами всем остановиться и съехать на обочину. Под эти звуки на страшной скорости промчалось несколько полицейских на мотоциклах, два последних встали на маленьких улицах, пересекающих главную, перегородив их поперек. Прохожие на улицах (дело было на Sunset Strip, улице клубов и ресторанов, а потому прохожих было достаточно) стали останавливаться и смотреть на это шоу с цветомузыкой.

Затем промчались несколько полицейских машин. Через минуту-две показался кортеж. Он был мм. большой.спереди мотоциклы, полицейская машина, немаркированные черные машины, снова полицейские и мотоциклы. После того, как они на хорошей скорости пронеслись мимо, блокировавшие движение мотоциклисты резко вскочили в седла и на удвоенной скорости полетели обгонять кортеж, чтобы блокировать движение впереди снова. Оказывается смысл аццких мотоциклистов был в их ротации, блокировке дорог и расчищении улицы впереди.

Как потом оказалось из сводки новостей, это был предвыборный визит в город даже не кандидата в президенты, много ниже. Тушку скорее всего перевозили в какой-нибудь зал где ожидалось выступление и т.д.

(б) мне вдвойне жаль разочаровывать людей, но они не знают, что американских полицейских можно поставить хоть собачью будку охранять, лишь бы денег хватило.
"сдачей внаем" полиция занимается вполне официально. Этим часто пользуются устроители всяких сборищ и/или шествий.

Практика настолько обычна, что в американском есть такое сочетание "rent-a-cop", т.е. полицейский нанятый частным образом где-то "поддерживать порядок"

Например, когда богатые голливудские евреи дают сами себе "Оскаров" в Голливудском центре, то их и их молоденьких мокрощелок охраняют перекрывая движение на несколько кварталов вокруг.
На улицу вывозят бетонные параллелепипеды, вроде урезанных столбов, и плашмя раскладывают их так, чтобы проехать через можно было бы на скорости человека с костылем, сильно выкручивая руль.

Разумеется, проезд оставлен лишь для полицейских машин. Самих полицейских ставят на дорогу через примерно метров 20-30, даже ближе. Они следят за тем, чтобы публика ни в коем случае не заступала с тротуаров. Когда я попытался сойти на блокированную дорогу чтобы спросить, где они оставили обход, полицейский стал хвататься за кобуру и истерически орать.

Жаль разочаровывать людей, но их убеждение, что "только в вонючей рашке" возникает по глупости: они не видели как подобные функции исполняются в других странах. Им не с чем сравнивать.

У меня складывается впечатление что самые громкие лозунги направленные против отражают глубинную сущность того кто эти лозунги выкрикивает. Например в СССР тезис о Загнивающем Западе оказался верен с точностью наоборот, загнивал СССР причём с головы (не социализм нет а исключительно руководство). А теперь вспоминаем Амеров с их Империей Зла. Империя то кстати осталась.

Shade · 15.08.2010, 18:50

Вот так в 30-е годы было "хорошо" у пиндосов.
Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ

Stek · 16.08.2010, 00:22

Shade, а у нас в 30-е?

У пендосов по сравнению с Европой даже, о России не говорю, был рай.

Shade · 16.08.2010, 01:24

Цитата:

Сообщение от Stek

пендосов по сравнению с Европой даже, о России не говорю, был рай.

Ну если это для тебя рай

И у нас лагеря и там лагеря и у нас работа за еду и там работа за еду. И у нас рассреливали если ты возникал и там расстреливали если ты возникал. "Рай" был либо для отъявленных бандюков "в законе" и тех кто работал за баланду (не меньше чем в гулаге) и не возникал. Вот он этот "американский рай". В Европе согласен неспокойно, в Испании так вообще кровопролитная война, в центральной Европе фашизм. Статья не о том, а о том что либерасты делают Сталина делают каким то "особенным" тираном, тогда как он был в общем-то обычнымправителем своего времени (ну может быть самую малость жёстким). Но и голодоморы и расстрели демонстраций устраивал и Рузвельт. Методы тогда были такие. Про СССР мы знанем не только правду но и лжи уже немеряно, почему бы хотя бы часть правды об амерах не узнать. Ведь их "империя добра" более чем на 50% построена на пиаре в СМИ (который является одной из современных технологий контроля общественного мнения, прямое устрашение сейчас не в моде, да и не даёт таких фантастических результатов как то же кино (правильно Ленин говорил).

Ratnik · 16.08.2010, 01:34

Цитата:

Сообщение от Shade

Ну если это для тебя рай

И у нас лагеря и там лагеря и у нас работа за еду и там работа за еду. И у нас рассреливали если ты возникал и там расстреливали если ты возникал. "Рай" был либо для отъявленных бандюков "в законе" и тех кто работал за баланду (не меньше чем в гулаге) и не возникал. Вот он этот "американский рай". В Европе согласен неспокойно, в Испании так вообще кровопролитная война, в центральной Европе фашизм. Статья не о том, а о том что либерасты делают Сталина делают каким то "особенным" тираном, тогда как он был в общем-то обычнымправителем своего времени (ну может быть самую малость жёстким). Но и голодоморы и расстрели демонстраций устраивал и Рузвельт. Методы тогда были такие. Про СССР мы знанем не только правду но и лжи уже немеряно, почему бы хотя бы часть правды об амерах не узнать. Ведь их "империя добра" более чем на 50% построена на пиаре в СМИ (который является одной из современных технологий контроля общественного мнения, прямое устрашение сейчас не в моде, да и не даёт таких фантастических результатов как то же кино (правильно Ленин говорил).

Добавлю, что в 40-е в штатах были те же концлагеря, куда "по законам военного времени" грузили амеров японского происхождения и, "до кучи", тех, кто "вякал невпопад", был, позже, т.н."маккартизм", когда устраивали охоту на всех, кого подозревали в сочувствии коммунистам... А как с национальным вопросом? Тоже "полный рай"?

Stek · 16.08.2010, 04:51

Shade, а как ты можешь тогда объЯснить, что в 30-е полЕвропы эмигрировало в Америку? В Россию никто не стремился, да и в саму Европу очереди не было...
Ну если у амеров так хреново тогда было, почему европейцы за счастье считали туда попасть то?

А я тебе отвечу, потому что по всему миру было еще хреновей.

Ratnik, в средине - конце сороковых я поправлю маленько. Это естественно, Штаты были в состоянии войны с Японией.
И у нас были немецкие лагеря и немецкие поселения, сам же знаешь. Так почему примерно такого не могло быть в Штатах?

Цитата:

Сообщение от Ratnik

А как с национальным вопросом? Тоже "полный рай"?

Ну там наверное только белые и индейцы могут обижаться

ВВС · 30.08.2010, 00:50

Shade · 30.08.2010, 02:25

Кое-что о "невидимых руках" рынка, на примере США
[info]emdrone
2010-08-29 05:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Цитата:

В США люди _выросли_ при таком устройстве жизни. Поэтому - человек почти бесконечно гибок - они принимают его как _норму_. Вся 'чудовищность' их устройства существует только для нас, приезжих из другой цивилизации (вообще с другой планеты под названием СССР).
Когда в России сменится пара поколений после СССР, то, что ужасает нас, старых, сегодня (например, канализационные стоки в устройстве "телевизор") будет и им казаться нормой, уже сегодня для них это норма.
Как-то разговаривал в ЖЖ с молодыми, и употребил слово "ростовщик" по отношению к кредитным карточкам. Это была ошибка: они сразу же отключились ("а, это дебил, с ним что разговаривать") потому что объяснить, что кредитные карточки - не "система принятая во всем мире", которая полезна и прекрасна, какяхочуплатиновуюкарточку - а сегодняшнее воплощение системы ростовщичества, оказалось совершенно невозможно.

Позиция приблизительно "нашего" поколения совершенно уникальна - мы видели и сравниваем две уникальные системы.

Так вот, американцы в таком устройстве живут "просто" и "естественно". Для них это как погода. Они просто знают, что без долга, например, жить нельзя (это для нас, из другой экономики "делать долги нехорошо"): ни машину в кредит, ни дом на "mortgage" не купить, ни в университет не пойти (там student loans). И просто нельзя, расшибись в лепешку, никогда ни за что деньги не отдавать, будут серьёзные проблемы. А то, что отдавать придется раза в 2 больше, чем взял, никто каждый день не помнит и не считает. Считают "в месяц доход X, отдать надо Y" и сравнивают лишь эти величины. И если не хватает, делают refinancing, т.е. чтобы в месяц платить стало меньше. То, что при этом платить будешь на N лет больше и отдашь банку еще раза в полтора больше - "ну что ж, так устроено".

Опыт эмигранта мне полезен потому, что я вижу, что в России последовательно внедряются все "500 известных схем сравнительно честного отбора", а потому строгать пессимистические предсказания (и выхватывать глазом непонятные россиянам куски мозаики) мне легко, хотя и неприятно.
Еще один ответ на вопрос "как живут при таких законах".

Пока ты работаешь по специальности и получаешь хорошую зарплату, ты платишь по долгам в срок. На всё хватает, и специалист может прожить так всю жизнь и ни разу о жестокости системы применительно к себе не задуматься.

Задуматься его могут заставить несколько вещей.

(а) закидоны рынка. В 2001м банки обрезали финансирование куче "доткомов", и масса даже квалифицированных людей вдруг встала перед необходимостью искать новую работу. Которые исчезли.
Для тех, кто платил по долгам это мгновенно, за месяцы, превращается в катастрофу.
Иногда приходится делать открытие, что жизнь совсем не стабильна.

(б) старость. Если он очень хороший специалист, в США он найдет работу. Если обычный, после 50-55 могут начаться проблемы с трудоустройством.
Но в любом случае, есть возраст, когда приходится задумываться, на что жить в старости. Выплаты по Social Security не покрывают как правило прожиточного минимума. Многие пытаются выплачивать пока работают за 2 дома (один - для себя, во второй пускают жильцов) с тем, чтобы в старости сдача одного кормила меня, живущего во втором.
Другие надеются на фонды - например, во время бума многие вкладывали деньги в разные акции и т.д.

Но главное при таких "правилах игры" - боязнь потерять ежемесячный доход. Это ведёт к гораздо более раболепному, чем было в СССР, отношению к начальству на работе. Я впервые это понял, когда увидел, как дебелые, лет за 40, дамы из экономических менеджеров, дарили главе компании CD с песней собственного сочинения - "мы сделали вам три копии, один слушать дома, один на работе, и один в машину. А сейчас мы вам споём эту песенку сами".

Практически все эмигранты в кругу эмигрантов над американцами смеются, но все живут по тем же правилам: так устроена система. Такая в этой стране погода.

В традиционных обществах существует откровенное, открытое принуждение: этого нельзя, то не разрешено. В обществах западного типа существует принуждение обманом. Просто обязать жителей ходить на работу под угрозой статьи о тунеядстве (как было в СССР) нельзя. Эту роль исполняет в 'демократиях' ПРИНУЖДЕНИЕ ДОЛГОМ. Долги сильнее всего принуждающие касаются базисных, самых главных человеческих нужд. Например, образования, жилья. В структуре долгов большинства американских семей выплаты за жильё - пожалуй самые большие.

Вот почему Россия по замыслу ОБЯЗАНА превратиться в страну "рентеров" и крепостных по выплатам на 25 лет. ПРОСТО ПОТОМУ чТО эТО - ГЛАВНЫЙ, СТРАТЕГИчЕСКИЙ ПУНКТ УСТРОЙСТВА ЖИЗНИ при новом порядке.

Он заставляет каждого жителя каждое утро открывать решетчатую дверку беличьего колеса и бежать, бежать, бежать просто чтобы жить, работая на владельцев всего этого цирка.

наводка откуда взял

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Жалоба на предвзятое отношение stiker`а	igorechekf	Арбитраж на форуме	4	23.01.2012 00:57
Ваше отношение к гражданским бракам.	tatianasiv	Хитрости брака	112	11.04.2011 22:28
Ваше отношение к пирсингу	Pozetiff	Молодежь	268	09.02.2011 20:42
Книги\крео (отношение к ним)	Lord	Флудилка	2	16.11.2008 12:01
Ваше отношение к татуировкам	Диана	Флудилка	30	04.09.2008 16:22

Вязьма - Независимая Территория