Большая политика Рыба с головы

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 05.04.2015, 12:15   #1
Ученик
 
Аватар для Странник1
Дополнительная информация
По умолчанию

Украина. Майданая трагедия 13-15. Часть 6. Война.


Украина 2013-15. Простые ответы на не простые вопросы. Часть 6. Война.

или:

Война на Украине, - как апогей пост-майданной Украинской трагедии и, - как следствие сепаратистских устремлений руководства ДНР и ЛНР под патронажем Кремля.



1/. Могли ли ДНР+ЛНР воевать против Украины без гарантии военной помощи извне, - или руководство ДНР и ЛНР таки похоже на самоубийц?

Если бы Россия, в нарушение пункта 3, ст. 4 Конституции РФ, не поставляла (не пропускала через свою территорию) вооружение и военную технику ДНРам, то ВОЙНЫ НА УКРАИНЕ ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО. ДНРы могли начать и долговременно вести успешную войну с Украиной ТОЛЬКО под гарантию России или другой Державы (или третьей стороны) поставок вооружения… Или кто-то может предположить, что, например, будучи губернатором Приморского края, и решив начать боевые действия с Россией, допустим, в пользу Японии, Вы бы ПОПЫТАЛИСЬ это делать в одиночку без помощи, например, Японии или США? Да Вас бы моментально раздавила Россия. Здесь аналогично - ДНРы никогда не пошли бы на вооруженный конфликт с Украиной БЕЗ ГАРАНТИИ ПОМОЩИ ИЗВНЕ!!! Или Вы всё же думаете, что руководство ДНР и ЛНР - САМОУБИЙЫ?

2/. Что стало главной «осязаемой» гарантией Кремля в обязательности оказания военной помощи ДНРам в случае военного конфликта с Украиной?

Основополагающей гарантией от Кремля в обязательном оказании военной помощи ДНРам стал окончательный захвати Крыма Россией в конце марта 2014 года. Это утвердило ДНРы в мысли о серьёзности намерений Кремля и подтолкнуло их к военному конфликту с Украиной.


3/. Так ли Важно для Истории то, кто же первый выстрелил в начале Гражданской войны на Украине и, тем самым, формально начал военный конфликт?

РоссСМИ утверждают (а могут ли путинские россСМИ утверждать обратное?), что военный конфликт начал Киев. Но ведь серьезный вооруженный конфликт начался в конце апреля и позднее, когда Руководство ДНРов поверило в долгосрочность оккупации Крыма Россией. К тому времени ДНРы уже были вооружены. Если кто-то из граждан России думает, что это вооружение, в том числе танки и «Грады» было выкопано из огородов, где хранилось со времён Отечественной или было куплено у Японии за счет добровольных пожертвований граждан Донбасса и Луганщины, то – глубоко заблуждается в этом. Вооружение воинских формирований ДНРов было захвачено бандитским порядком, а именно - «экспроприировано» из воинских и полицейских частей и подразделений Днбасса, что сразу поставило ВСЕХ, кто взялся за это оружие в разряд государственных преступников, в коем статусе воинство ДНРов пребывают и до сих пор. На возможные возражения сразу отвечу, что в любой цивилизованной стране, в том числе и в России, - захват и использование вооружения Державы является тяжким уголовным преступлением и карается максимальными - для каждого государства – санкциями, без права смягчения приговора в дальнейшем. Так что, в принципе, как по мне, даже и не важно, - «кто первый выстрелил?». Важно то, что с одной стороны воюет Армия украинской Державы, а с другой, - террористы ( государственные преступники)! А учитывая то, что регулярным подразделениям полиции и армии на начало конфликта противостояла фактически вооруженная «партизанская толпа», то вряд ли первыми могла выстрелить регулярная армия, где главенство приказа всё-таки еще соблюдается. И еще. Россия /или другая 3-я сторона/ к тому времени воздала все гарантии ДНРам и выполнила перед ними все возможные предоплаты по всем видам армейского довольствия, поэтому если выстрелов еще и не было, то их /выстрелы/ НАДО БЫЛО ПРОИЗВЕСТИ для выполнения СВОИХ обязательств со стороны ДНРов перед Россией или каким-то другим спонсором Войны.


4/.Был ли формальный «общественно-политический» повод у ДНР и ЛНР для недовольства Центральной властью после предательства Януковича?

Формальный повод для недовольства, но не повод для ВОЙНЫ/!!!/, появился в регионах 24 февраля 2014 года, сразу же после смены власти на Украине, когда Верховная Рада проголосовала за отмену закона имени Януковича «О языковой политике…», что и вызвало негодование органов местного самоуправления и народа в регионах. Однако, когда в начале марта российские войска вошли в Крым , - 4 марта2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов вынужден был заявить, что не подпишет решение парламента об отмене закона о языковой политике, ибо все поняли, что именно безосновательное рассмотрение в Раде вопроса о языках формально подтолкнуло Путина к вводу войск на полуостров на «гребне» недовольства восточных регионов попыткой отмены регионального языка. Крым был утерян, а ДНРы, после окончательного захвата Крыма Кремлём, - только В НАЧАЛЕ АПРЕЛЯ перешли к реальным боевым действиям с Украиной под патронажем Кремля, – выполняя свою часть обязательств, согласно достигнутых ранее договорённостей с Путиным (или договоренности с другим «спонсором») по эскалации боевых действий на Украине.

Опубликовано в ин-те: Часть 1. Евромайдан; Часть 2. Янукович; Часть 3. Евросоюз; Часть 4. Путин. Будет: Часть 5. Правительство; Часть 7. Армия.
************************************************** **********

Владимир Озерянко

Последний раз редактировалось Странник1; 05.04.2015 в 12:16. Причина: ошибка
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 13:30   #2
Законопослушный гражданин
 
Аватар для MAKLAY
Дополнительная информация
По умолчанию

Возможен ли был Майдан перешедший в фашистский переворот без поддержки (или под руководством) извне?



Возможно ли было сожжение людей живьем в центре Одессы и не понесение за это наказания без поддержки фашистской власти Киева?

А возможны были бы обстрелы городов Донбасса и Луганска градами, тяжелыми орудиями и авиацией без поддержки пиндосов?

Добавлено через 42 минуты 46 секунд
Может без этой поддержки и небыло бы войны?

Последний раз редактировалось MAKLAY; 05.04.2015 в 13:29.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:02   #3
Сотник
 
Аватар для Леля
Дополнительная информация
По умолчанию

  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 22:12   #4
Консул
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Странник1 Посмотреть сообщение
Война на Украине, - как апогей пост-майданной Украинской трагедии
это последствия вооруженного переворота, под внешним управлением....

в продолжении "правдорубов"


Последний раз редактировалось wenderer; 05.04.2015 в 22:42.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 09:17   #5
Ученик
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Странник1
Дополнительная информация
По умолчанию Вы не ответили на мои вопросы, а задаете свои. Это некорректно.

Цитата:
Сообщение от MAKLAY Посмотреть сообщение
Возможен ли был Майдан перешедший в фашистский переворот без поддержки (или под руководством) извне?
Возможно ли было сожжение людей живьем в центре Одессы и не понесение за это наказания без поддержки фашистской власти Киева?

Почему на сегодня итоги Майдан-13 наиболее выгодны ИМЕННО для России, а не для, скажем, а Австралии, США или Китая?

Потому, что сегодня Россия:

- «присоединила» Крым со всеми его людскими, сырьевыми и экономическими ресурсами и осуществляет реальный контроль за 2-мя регионами Украины;

- значительно ослабила Украину, - как возможного союзника главных оппонентов Кремля Европы и США;

- отбросила украинскую Державу по уровню жизни населения на 1,5-2 десятилетия назад, чем определила «сверх дальность» перспективы получения Украиной реального экономического позитива от вступления в Евросоюз.


Согласно законам Общей и Мировой юриспруденции – В ЛЮБОМ КОНФЛИКТЕ /ПРЕСТУПЛЕНИИ/ ИЩИ ВИНОВНИКОМ ТОГО, КОМУ ЭТО ВЫГОДНО, а судя по результатам Майдана для России, - Кремль мог и должен был нагнетать и контролировать обстановку на Майдане13, ибо единственно Россия, пока получила от Майдана РЕАЛЬНЫЕ ДИВИДЕНДЫ!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А возможны были бы обстрелы городов Донбасса и Луганска градами, тяжелыми орудиями и авиацией без поддержки пиндосов?

1/. Авиация в Гражданской войне не использовалась. ИЛИ ДАЙТЕ ССЫЛКУ на факты.

2/. У Вас есть другие доказательства обстрелов мирного населения, кроме свидетельств россТВ, ВСЕ /кроме АЖ одного/ общественно-политические каналы которых принадлежат лично В,В. Путину?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Добавлено через 42 минуты 46 секунд
Может без этой поддержки и небыло бы войны?
Войны не было бы, если бы гарант конститции Путин не ГАРАНТИРОВАЛ пропуск - в нарушение ст. 4, п.3 Конституции Рф - колонн тяжелого вооружения ДНРам через территорию СУВЕРЕННОЙ России!
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 10:12   #6
Законопослушный гражданин
 
Аватар для MAKLAY
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Странник1 Посмотреть сообщение
Войны не было бы, если бы гарант конститции Путин не ГАРАНТИРОВАЛ пропуск - в нарушение ст. 4, п.3 Конституции Рф - колонн тяжелого вооружения ДНРам через территорию СУВЕРЕННОЙ России!
Зато было бы уничтожение всех недовольных новой властью ультрасами и радикалами по примеру Одессы и других городов и на Юго Востоке, и в Крыму.
Странник1,ты лучше посчитай нарушения конституции со стороны Киева.

Добавлено через 2 минуты 43 секунды
Цитата:
Сообщение от Странник1 Посмотреть сообщение
судя по результатам Майдана для России, - Кремль мог и должен был нагнетать и контролировать обстановку на Майдане13, ибо единственно Россия, пока получила от Майдана РЕАЛЬНЫЕ ДИВИДЕНДЫ!
Я забыл что Майдан тоже Путин организовал.

Добавлено через 7 минут 5 секунд
Цитата:
Сообщение от Странник1 Посмотреть сообщение
. Авиация в Гражданской войне не использовалась. ИЛИ ДАЙТЕ ССЫЛКУ на факты.
Кого же тогда ополченцы сбивали над Донецком и Луганском?
Цитата:
Сообщение от Странник1 Посмотреть сообщение
2/. У Вас есть другие доказательства обстрелов мирного населения, кроме свидетельств россТВ, ВСЕ /кроме АЖ одного/ общественно-политические каналы которых принадлежат лично В,В. Путину?
У меня живет тетка в Горловке, знаю все из первых рук, так что засунь свою пропаганду себе.....Вот сколько раз зарекался не вступать в полемику с каклотроллями.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 21:49   #7
Консул
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAKLAY Посмотреть сообщение
У меня живет тетка в Горловке, знаю все из первых рук, так что засунь свою пропаганду себе.....Вот сколько раз зарекался не вступать в полемику с каклотроллями
У них вместо мозга - ПЕПСИ, так что смысла нет
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 02:33   #8
Консул
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Трезвый взгляд на реальное положение, для майданутых, рекомендовано к просмотру. Дабы попытаться осмыслить реальное положение вещей Независимости нет есть внешнее управление...

  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 14:03   #9
Ученик
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Странник1
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAKLAY Посмотреть сообщение
Зато было бы уничтожение всех недовольных новой властью ультрасами и радикалами по примеру Одессы и других городов и на Юго Востоке, и в Крыму.
Странник1,ты лучше посчитай нарушения конституции со стороны Киева.

Добавлено через 2 минуты 43 секунды

Я забыл что Майдан тоже Путин организовал.

Добавлено через 7 минут 5 секунд

Кого же тогда ополченцы сбивали над Донецком и Луганском?

У меня живет тетка в Горловке, знаю все из первых рук, так что засунь свою пропаганду себе.....Вот сколько раз зарекался не вступать в полемику с каклотроллями.

Цитата:
Сообщение от MAKLAY Посмотреть сообщение
Зато было бы уничтожение всех недовольных новой властью ультрасами и радикалами по примеру Одессы и других городов и на Юго Востоке, и в Крыму.

Что бы было знает только господь Бог и россСМИ, но почему Путин упорно отрицает то, что оказывает всестороннюю военную помощь ДНРам?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кого же тогда ополченцы сбивали над Донецком и Луганском?


Это спросите у ополченцев или россСМИ, все ТВ каналы которого принадлежат - через подставных лиц - господину В.В. Путину. Путин прикажет и россСМИ дружно сообщат, что вчера сбили десяток укрНЛО…
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++

Странник1,ты лучше посчитай нарушения конституции со стороны Киева.


Когда была война в Чечне, я твою Конституцию не перчитывал…
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++

Я забыл что Майдан тоже Путин организовал.

Согласно законам Общей и Мировой юриспруденции – В ЛЮБОМ КОНФЛИКТЕ /ПРЕСТУПЛЕНИИ/ ИЩИ ВИНОВНИКОМ ТОГО, КОМУ ЭТО ВЫГОДНО, а судя по результатам Майдана для России, - Кремль мог и должен был нагнетать и контролировать обстановку на Майдане13, ибо единственно Россия, пока получила от Майдана РЕАЛЬНЫЕ ДИВИДЕНДЫ!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +
У меня живет тетка в Горловке, знаю все из первых рук, так что засунь свою пропаганду себе.....Вот сколько раз зарекался не вступать в полемику с каклотроллями.

Ну, конечно, твоя тетка с балкона 15 этажа в Горловке лично видела как по ней стрелял расчет дальнобойного орудия возле которого гордо реял жовто-блакитный гос. Прапор Украины, а артиллеристы при этом пели дружно «Ще не вмерла Украина…»…
************************************************** *********

Владимир Озерчнко
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 15:38   #10
Законопослушный гражданин
 
Аватар для MAKLAY
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Странник1 Посмотреть сообщение
Ну, конечно, твоя тетка с балкона 15 этажа в Горловке лично видела как по ней стрелял расчет дальнобойного орудия возле которого гордо реял жовто-блакитный гос. Прапор Украины, а артиллеристы при этом пели дружно «Ще не вмерла Украина…»…
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожар в детском саду на Социалистической. Трагедия 13.12.1955 Xolod293 История Вязьмы 2 19.02.2013 04:39
Трагедия в Кайдаково Elle Вязьма - город воинской славы 23 30.05.2010 18:58
Россия - Украина Мечислав Большая политика 19 15.05.2010 23:20
Трагедия в деревне Дебрево Stek История Вязьмы 10 06.04.2010 13:46
Вязьма. Трагедия в детском саду. Stek ТВ Центр Вязьма 2 19.03.2010 14:09


Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot