Большая политика Рыба с головы

Ответ
Старый 09.08.2008, 18:27   #11
vel
Волонтер
 
Аватар для vel
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
"Стал ли я жить богаче?". Если "нет" то почему? Если "да", то тоже почему? Повысилась ли зарплата? Работает ли на двух работах? Берёт ли взятки? (многие берут, я в курсе как это бывает и вы, думаю, тоже ) Получает ли деньги "в конверте"? Работает официально, по договору или без договора (как раб). Такие вопросы должен задавать себе каждый член гражданского общества, если оно нормальное гражданское. Не слушать СМИ, мол мы стали богаче, а самому думать. Хотя можно думать "ну вроде не беднее и ладно", а можно задуматься о причинах "жизни такой".
Скажу честно, полностью отдавая себе отчёт в сказанном, богаче жить стал, но, не надо путать это словосочетание со словосочетанием "ЖИВУ БОГАТО", просто по сравнению с 90 ми годами, то есть хватает денег не просто напоесть, а ещё и на некоторый гудёж!!!
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 20:59   #12
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Ну, в 90-е особенно в начале 90-х, даже истинные работяги, которые сейчас средний класс, были относительно бедны. Да и олигархи тогда были ещё не миллиардерами, а "всего лишь" миллионерами.
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 22:30   #13
Black
Гость
 
Аватар для Black
Дополнительная информация
По умолчанию

Интересные вопросы. Действительно много мнений на эту тему
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Стали ли мы жить богаче?". Не какие-то там абстрактные "мы", а каждый конкретно, пусть задаст себе вопрос, "Стал ли я жить богаче?".
Стали, безусловно стали. Не только я, но многие люди стали жить богаче после 90х годов. Почему? Потому, что появилась возможность направить свою энергию, идеи в интересные проекты, и появилась возможность их реализации. Теперь есть выбор: выбор работодателя, зарплаты (если это зарплата) места жительства.
Цитата:
Повысилась ли зарплата? Работает ли на двух работах? Берёт ли взятки? (многие берут, я в курсе как это бывает и вы, думаю, тоже )
Мне не платят зарплату, поэтому свою зарплату я делаю себе сам. Взяток не беру, взяток мне никто не даст, взятки это проблемы аппарата чиновников.

Цитата:
Получает ли деньги "в конверте"? Работает официально, по договору или без договора (как раб).
Почему работа без договора или деньги в конверте это раб? Мне кажется, что больше раб тот, кто ходит на низкооплачиваемую работу, не ищет возможности реализовать себя, выполняет капризы и унижения руководства за социальный пакет.

Цитата:
Такие вопросы должен задавать себе каждый член гражданского общества, если оно нормальное гражданское.
Гражданское общество это возможность влиять на политику властей и руководства, не так ли? Поэтому вопросы несколько сумбурные, и требуют более качественного анализа. Речь о гражданском обществе или возможностях материального благосостояния.
  Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 13:47   #14
Рожденный
 
Аватар для aalddd
Дополнительная информация
По умолчанию

Знаете, что меня "забавляет" во всей этой ситуации и во всем выше написанном? В нашей стране нет ни одного честного человека.
Каждый, хоть раз в жизни в той или иной форме давал взятку. И воспитанием этой "культуры" начинают заниматься еще в детском саду, когда дают в руки ребенку коробку конфет и предлагают поздравить с праздником любимого воспитателя, чтобы "он не ругал и не наказывал"...
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 13:08   #15
Волонтер
 
Аватар для sch710
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aalddd Посмотреть сообщение
Знаете, что меня "забавляет" во всей этой ситуации и во всем выше написанном? В нашей стране нет ни одного честного человека.
Каждый, хоть раз в жизни в той или иной форме давал взятку....
Вот вот... ещё забавляют "ДЯДЬКИ" в форме, которые САМИ ездят НЕ ПРИСТЕГНУТЫЕ, в "наглушняк" тонированных авто, по встречной полосе с явным превышением))) Хотя по идее должны ПРИМЕР подавать))))
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 15:25   #16
Канцлер
 
Аватар для Bossяк
Дополнительная информация
По умолчанию

Да они и подают. от какой только )).
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 15:35   #17
Волонтер
 
Аватар для lisss
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sch710 Посмотреть сообщение
Вот вот... ещё забавляют "ДЯДЬКИ" в форме, которые САМИ ездят НЕ ПРИСТЕГНУТЫЕ, в "наглушняк" тонированных авто, по встречной полосе с явным превышением))) Хотя по идее должны ПРИМЕР подавать))))
А для них законы не писаны, да и вообще они выше их. Они же наши слуги, т.е. слуги народа, а слугам надо делать поблажки. Вот мы и делаем, а еще иногда и на дорогах подкармливаем, когда видим какие они худенькие и бледненькие
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 18:35   #18
Волонтер
 
Аватар для sch710
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lisss Посмотреть сообщение
А для них законы не писаны, да и вообще они выше их.
Вооооот!!! И получается - У НАС ПЕРЕД ЗАКОНОМ ВСЕ РОВНЫ... НО НЕКОТОРЫЕ РОВНЕЕ
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 18:14   #19
Волонтер
 
Аватар для lisss
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sch710 Посмотреть сообщение
Вооооот!!! И получается - У НАС ПЕРЕД ЗАКОНОМ ВСЕ РОВНЫ... НО НЕКОТОРЫЕ РОВНЕЕ
Настолько ровнее, что и знать вообще не знают, про то, что какие-то законы есть. А вспоминают о нем, только тогда, когда чей-нибудь успешный бизнес прибрать к своим рукам. Вот так вот и живем.
Вчера была жопа.
Сегодня жопа.
Завтра будет жопа.
Стабильность однако...
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 21:34   #20
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Есть у нас на форуме пользователь такой gustav из старинного немецкого города Штутгарт, показывал тут фотки... но речь не о нём. Прочитал в ЖЖ эссе ещё одного русскоязычного немца morky о том как работают в Германии органы государственной власти. И вот что он поведал, садитесь поудобнее.
Цитата:
Германия, как государство, крайне зарегулировано. Но надо отдать им должное, при такой степени регулирования и контроля за обществом - оно, по ощущению, на порядок легче, чем при советской власти. И вроде бы ничего сложного, по крайней мере из видимого со стороны "пользователя". Вполне можно воспроизвести.

Скажем, "презумпция невиновности". Это не просто "подарок нижним", это и со стороны государства более эффективный инструмент управления. Никаких превентивных проверок всех подряд, никаких кордонов через каждые сто километров и потрошения карманов "вдруг найдется, к чему придраться". Не надо миллионов ментов, контролеров и прочих собак.
Точечный выборочный контроль в "слабых местах", компенсируемый тяжестью наказания. Ну, месяц, два ездишь бесплатно, пока не встретишь контролеров. Потом встретишь, и лучше бы сразу купил проездной.

Опять-таки, большой упор на "денежное" регулирование. Основная масса конфликтов в обществе суть мелкие неуголовные претензии. Один раз прописать штрафы-пени-компенсации-страховки, и все это разгребается внутри общества, редко доходя до суда, если только схватится парочка склочников.
Это тоже "сгрузили" с государства - люди сами друг за другом проследят, стуканут и стребуют, практически без участия чиновников.

Сами чиновники тоже организованы просто. Госслужащие получают неплохую зарплату, но никаких миллионов, никаких даже идей "давайте сами платить гаишникам столько, сколько они могут наворовать, иначе им придется столько воровать". У них другие, внеденежные стимулы. Их крайне сложно уволить, у них всякие поблажки, страховки, пенсии и прочие госгарантии. То есть у них стабильная средне-обеспеченная жизнь без страха о завтрашнем дне. Вот это они и боятся потерять.
И суть идеи понятна - надо ставить перед человеком правильный выбор. Если выбор стоит "сколько я наворую за всю жизнь, и сколько честно получу в этом месяце зарплатой" - он выберет воровство. Если опции "воровать всю жизнь" не существует, а выбор стоит "сколько я честно получу за всю жизнь, и украду за тот месяц, пока меня поймают" - выберет честную жизнь.

Это тоже отдельный "винтик" механизма - долгая, долгая, почти бесконечная память государства. Неважно, сколько ты украл в тот раз - государство никогда не забудет, что ты украл, и ты никогда больше не получишь доступа к госденьгам. Клеймо на лбу не видно, но оно есть. Волчий билет.

Чиновничья суть везде одинакова, и устремления идентичны. Немецкие чиновники, как и советские, стремятся к одному - уменьшить себе работу. Но наши стремятся избавиться от тебя, ничего тебе не сделав - отчего у гражданина возникает куча проблем и лишней работы, но он так и не отстанет, потому что отступать ему некуда - государство же его и заставляет все это делать. Так что гора работы будет и у чиновников - этого человека в конце концов примут десять чиновников по десять раз, прежде чем наконец сделают то, что могли сделать сразу и за десять минут. Либо так и не сделают, и вся чертобрахия вообще была зазря - чистое бессмысленное издевательство над людьми, вроде бы и бюрократам невыгодное.

Немецкие бюрократы стремятся избавиться от тебя, сделав нужное за минимум операций. Простой случай вообще напоминает конвейер. Большой зал, где сидят чиновники всех видов - по документам, по лицензиям, по автомобилям и т.п. Приходишь, берешь талончик с номером, и ждешь в зале ожидания, пока на табло загорится твой номер и номер стола. Скажем, я пришел вот последний раз регистрировать прицеп.
Вообще ничего заранее не узнавал и не заполнял. Подошел, отдал папочку с документами на машину и бумажкой из магазина, какой прицеп. У чиновницы на компе вся "долгая память государства" обо мне. Никаких ей не надо "справок из ЖЭКа", "от ГАИ", "поликлиники", "подписи начальника отдела", "круглую печать от бухгалтерии" и квитанции о переводе из Сберкассы. Сама на компьютере все ей нужное заполнила. Спросила только, есть ли у меня какой-то страховой номер со сложной аббревиатурой, типа "ёпрст". Про номер этот я впервые слышу, и по российской привычке напрягся - щас пошлют неделю выискивать и добывать какое-то "ёпрст". Не, человек взял трубку, позвонил страховщику машины, сам узнал номер. Пока я ходил платить в стоящий тут же кассовый автомат, она уже приготовила бумажку на прицеп и сам железный номер.
7 минут. "Следующий".

Да, плюс вот эта "электрификация всей страны", механизация компьютеризация. Многие вопросы можно выяснить ДО, не посещая чиновников, по интернету или телефону. Что, где, когда и нужно ли вообще.
В самом процессе, уже понятно. И после. Все что можно тебе пришлют почтой или емейлом, чтобы обойтись без лишних посещений и ручного труда.

Это то, что на поверхности. Да, никакой свободы. Но, по крайней мере, это можно организовать с минимумом трудо- и нервозатрат.
Самый короткий и правильный комментарий: Воспроизвести не удастся, ибо у России с ее гражданами идет перманентная гражданская война, а немцы доверяют друг другу и своему государству.

Вот именно: война с самими собой и с государством - до полного уничтожения.

(С)_http://morky.livejournal.com/208928.html

Последний раз редактировалось Shade; 19.04.2009 в 21:55.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О коррупции в вузах Shade Криминал власти 54 01.05.2010 10:50
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ КОРРУПЦИИ Алексей Юридическая консультация 11 27.11.2009 22:14
Кто мы такие и как мы живем? Annor Философия 20 17.04.2009 15:09
Зачем живём? Lisa Философия 25 07.12.2008 16:35
О коррупции и власти Shade Большая политика 18 05.10.2008 09:46


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot