Shade

Я понимаю что ты что-то из этого уже видел причём с противоположным знаком, когда такие вот в начале 90-х делали "капиталистическую революцию" с надеждой на "светлое будущее". Но заметь эти все ребята тогда в детсад ходили, тех уже давно нет это уже новые! И эти новые отнюдь не за "светлое капиталистическое будущее" как ты можешь видеть.
Курочка по зёрнышку клюёт, в противоположном лагере таких вообще нет.

Stek

Ну да. Они не за светлое капиталистическое будущее. Согласен.


Shade, а в чем фишка? Ну есть там какое то зернышко. Вот лично тебе какая от этого не корысть, а как бы это яснее выразить... моральное удовлетворение.
Лично тебе будет лучше, если будет революция? Лично сам ты пойдешь с оружием в руках за это будущее воевать? Я спрашиваю без перехода на личности, не стараясь в чем то обличить если че, мне просто интересно.

raport

Штыки в землю, пошли Фурцеву смотреть

Shade

Но будущее согласно их взглядам должно быть не менее светлым, у них просто взгляды несколько другие
Блин тебе что элементарные вещи объяснять, у меня даже клавиатура глючит это делать, по второму разу набираю...
В жизни человек выбирает от чего ему получать кайф (или удовлетворение) Выбор невелик, либо удовлетворение от материальной составляющей жизни (бабло, вещи, наркота здесь же) либо от нематериальной (идеи, информация, отношения). На самом деле нет таких крайностей, но общее направление именно таково. Причём тот кто хочет первого непременно, особенно в наше время, идёт к капиталистам и проникается их психологией (у них выбора нет), но у других выбор есть, они выбирают нематериальную составляющую этой жизни плюс вся эта капиталистическая психология для них зачастую противна. Повторяю это всё крайности, на самом деле кушать хочется и тем и другим, но для вторых это не главное (не в том смысле что жрать не хочется, а в том что материальные ценности не являются высшим идеалом в иерархии ценнностей). Лично для меня и не все нематериальные ценности являются идеалом (человеческие отношения, чувства, иерархии, власть и проч). Поэтому высшими ценностями лично для меня являются идеи и информация. Дальше. каждый готов ради защиты своих ценностей на многое в том числе и самопожертвование, особенно если видит что им совсем пришёл кирдык. Ну к чему я больше тяготею это понятно уже?
Теперь что касательно революции. Если Россия будет превращаться в полицейское тоталитарное государство с капиталистическими идеалами, то да, мне будет лучше, если будет революция.
А вот это уже личный вопрос, скажем так, в данный момент я не готов, готов ли буду вообще... не знаю, я не военный и для меня воевать=умирать, но что-то посильное делать наверное смогу...
Про тех людей кто выбирает между материальными и нематериальными ценностями, причём на чашах весов в дополнение ещё жизнь и смерть есть песня Высоцкого "Деревянные костюмы" гениально ящетаю. Но нынешнее поколение пока не тянет..., но я в этом плане оптимист, я верю в нас, русских А кто-то уже разочаровался

igorechekf

Stek

Но ведь есть и другие люди, по мнению которых будущее должно быть светлым, но оно отлично от убеждений людей под красными флагами. Так почему нам кажется, что этого не может быть?


Согласен.


Но тут я не соглашусь Вот я типа буржуй недорезанный, но тем не менее, для меня бабло не является высшим мерилом, а есть другие ценности, как

Ибо, если бы высшими мерилом было бы бабло, то поверь я был бы очень обеспеченным человеком и жил бы как минимум в Москве, а скорее всего вообще не в Росиии.
Тогда стоит ли относить всех "чужаков" в идеях к паразитам, которые желают зла стране, людям, и тд?

Вот к счастью, большинство людей думают абсолютно также, причем без всякого различия от политической окраски. Не готовы умирать за неопределенное "светлое будущее", как левые, так и правые. Иначе наступил бы полный коллапс, тк страна еще одну гражданку не переживет.

igorechekf

Ну в хорошем смысле в семье не без урода.

Stek

Но я продолжу чуть глубже.
Это не мое как бы мнение, а достоверный факт.
Большинство так называемых левых в современной России далеко не люмпены, а вполне себе успешные и преуспевающие. Владельцы заводов, газет пароходов. Все это можно проследить как на местном уровне, так и на общефедеральном. И вот все подобные призывы, демонстрации, акции, это просто пыль в глаза обыкновенным людям, которые верят всяким идеалам, светлому будущему и немного подслеповаты в настоящем.

Они сами не хотят ничего менять. Им в большинстве своем насрать так же как и другим политическим течениям на людей, это самое светлое будущее, Им очень комфортно именно в этом амплуа, где они под маской могут укреплять свое благосостояние или личные амбиции. Ведь далеко не всем нужно бабло, некоторым нужна власть, положение, признание, и так далее.

Поэтому к примеру лидеры подобных организаций выглядят смешно и противно, потому что я вижу чего они хотят в итоге. И в тоже время очень жаль тех людей, которые клюнули на интересную сказку. Ведь пушечным мясом окажутся как раз те самые, которые курочка по зернышку. А сами лидеры при любом раскладе, скорее всего выйдут сухими из воды. Естественно все мои заключения не являются аксиомой, так как везде есть свои исключения, и есть настоящие, как в левых, так и в правых.

Shade

Всем никогда не угодишь, но увы работает принцип игры с нулевой суммой.
Сейчас попробую объяснить: две стратегии (ценность материального и нематериального) находятся в неравных условиях изначально, по причине того что материальные ценности ограничены а нематериальные безграничны. Поэтому цель тех кто живёт в мире материальных ценностей урвать себе за счёт ограничения других (то есть они изначально злее). Ограничение других это главный принцип капиталистической психологии ценностей и базис понятия "частная собственность". Но когда они получают власть над всем обществом, то они распространяют свою власть над материальными ценностями (что тоже плохо) ещё и на нематериальные ценности (и вообще на всё), т.е. пытаются ввести запреты и ограничения на безграничные ресурсы, а вот тут они наступают на горло значительной части общества. О каком "светлом будущем" при таком раскладе может идти речь? Как после появления теории Дарвина попы никогда не смогут рассказывать свои сказки прежней эффективностью, так и при появлении коммунистической теории буржуи не могут распространять своё влияние на общество бесконечно, причём делать это долго и безнаказанно, умрут те ребята которые на видео, родятся новые и рано или поздно наступит момент, причём сами буржуи до этого доведут, когда часть общества живущая в "тёмное время", посмотрит в глотку тем кто живёт в "светлом будущем", предварительно её перерезав, проверив, а не зажрались ли, причём это будет не бунт голодных как тысячи лет назад, а будет теоретическая и идеологическая основа для этой операции. "Призрак коммунизма" это не на время, это навсегда Это та идеологическая бомба которая всегда будет и тот бронепоезд который всегда на запасном пути, только дай возможность...
Stek, отношение к информации как к ценности это единственное общее что у нас есть иначе нам вообще было бы не о чем разговаривать из-за разных концов баррикад...

Это потому что сейчас существует иллюзия стабильности в условиях медленной ползущей стагнации... Переживёт ли страна или не переживёт у нас никто не спрашивает, просят только не раскачивать дырявую лодку чтобы оттянуть логичный конец.

Добавлено через 3 минуты
Стек "ты не поверишь", но левые и сто лет назад принадлежали к самой образованной и к не самой бедной части общества, объяснить почему или тут и ежу понятно? И ещё, ты не путай карманную оппозицию и старпёров коммунистов "прошлого века", которых капиталистическая элита держит для выпуска пара, с теми, кто будет реально бороться (по хорошему официально это делать бесполезно, нужно по старинке - подпольно) Да и вообще чем больше будет молодёжи с коммунистическими идеалами тем лучше, поскольку они будут очень неудобными работниками для капиталистов работодателей и от этого общество только выиграет.

Да, тут везде нужно добавлять ИМХО.

Stek

А не факт. Чаще всего они не злее, а просто оказались в нужное время в нужном месте.


Да, и это плюс между прочим


Почему не поверю, поверю. Дело в том, что захватив власть небедные большевики, которые пришли в Смольный не стали беднее, а наоборот получили массу плюсов по большому счету. Ну и естественно я не отметаю идею, когда за воплощение идеи люди готовы пожертвовать материальным.


Тут я тоже согласен. В конечном итоге это будет вести к повышению уровня жизни людей, и это плюс.

А давайте представим, что Аврора все таки бабахнула по-настоящему

И произошел переворот. И коммунисты пришли к власти. И исчез институт президентства, и стал опять Генеральный Секретарь. Как вы думаете, что дальше? Как в глобальном, так и местном вариантах.