Ответ
Старый 28.05.2010, 19:08   #1
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
Злость

Белые и красные историческая справедливость


Вообщем то новая тема по мотивам таких тем на форуме, как Вечный бой: Социализм↔капитализм. СССР↔Россия, БЕЛАЯ РОССИЯ и подобных. Какой вопрос мне бы хотелось здесь поднять...
Я бы хотел поднять такие вопросы, как историческая правда и справедливость. Естественно всем понятно, что правда у каждого своя, но с этим я не соглашусь. Она не бывает своей и чужой, она одна.

Давайте обратимся к началу. Российская Империя вступила в войну с Кайзеровской Германией. Благополучная и развивающаяся Россия, в которой худо бедно проводились реформы по улучшению жизни менее обеспеченных слоев, был большой подъем развития промышленности, сельского хозяйства, рабочие получали приличные зарплаты, кто хотел мог получить азы образования. Я тут ничего не выдумываю, я просто перечисляю общеизвестные факты, которые не скрывались даже при социализме, когда еще преподавалась история, а не то что сейчас. Разумеется коммунисты сейчас говорят обратное, типа все были нищие, безграмотные, приводят в пример может Горького и "Мать", может еще какого просоциалистического писателя. Но ведь не будем забывать, что у каждого человека свое видение событий. И у Горького, Фадеева и прочих оно тоже было свое.

Но я отвлекся, Россия была успешной европейской страной, которая вступила в Первую мировую, и поначалу для России война была успешной. Теперь вспомним, что делали революционеры? Я тут не указываю коммунисты, потому как тогда еще коммунистов в нашем понимании не было, а были меньшевики, эсэры, и только небольшая кучка во главе с Ульяновым была большевики, от которых вообщем то ничего ровным счетом не зависело. Они не имели решающего влияния на события.

Итак, дальше. Революционеры, начиная с экстремистов, которые кидали бомбы в царя, ведут подрывную деятельность. Они подрывают основы Российского государства, что бы с ними сделал Иосиф Сталин? Без сомнения расстреливал без суда и следствия в военное время. Вы можете себе представить, что кто-то во время Великой Отечественной ведет подрывную деятельность в армии, которая воюет на фронте? Я - НЕТ! Итог был бы един: к стенке.

Что происходит в Российской империи? Ловят Ленина - отправляют в Шушенское. Там вождь пролетариата парится с ружьишком по тайге, пишет и публикует книжки, и каково же наказание? Да просто нет возможности приехать в столицу. Возьмем для сравнения подобное в наше время. По сути деятельность Ленина являлась терроризмом. Что было бы с террористом сейчас? Да в лучшем случае в Белом Лебеде каком-нибудь провел бы остаток жизни, а худшем был бы уничтожен. Но в случае с революционерами в царской России это не так.

И Ленин это не единственный пример!

Так какое общесто гуманней и человечней? Не та ли царская Россия, котора просто поплатилась за свое милосердие?

Но не все так однозначно, продолжу.
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010, 19:20   #2
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

А что тогда во всём мире рабочее движение поднялось это тоже Ленин виноват? В забастовках и т.д. Всё большевики, так сказать подрывали устои. А рабочие жили хорошо ишь ты бунтовать вздумали. А то что сейчас во Франции бастуют это тоже Ленин? А не кажет ся ли тебе что ленин просто попытался оргаинзовать борьбу хотя бы наподобие того что происходило в европе. конечно россия не европа у нас малой кровью не уумеют. Вот поэтому ерпа и через 50 лет хорошо быдет жить, потому что они 100 лет назад бастовали и сейчас бастуют за лучшую жизнь. А мы будем жрать дерьмо от крови до крови
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010, 19:40   #3
Консультант
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Но не все так однозначно... как я написал выше.

Давайте вспомним темку о вяземских купцах. Казалось бы чего проще, началась первая мировая, куй себе баблишко, да в ус не дуй. Но нет. К примеру тема нашего форума о купце Лютове , который за свои деньги построил самолет, отправился на нем на фронт, и там же погиб...

А к чему это я о купцах? Да просто есть сходство в этом и с советским временем. Ни для кого не секрет, что сын Сталина был на фронте, ни для кого не секрет, что немцы взяв его в плен надеялись на этом сыграть свою игру, ни для ни кого не секрет, что Иосиф Сталин не стал торговаться, и даже изветстна его крылатая фраза.

Родственники царя воевали на фронте в Первую мировую, дети советских вождей воевали во время Великой Отечественной, но шло время, коммунисты вырождались, и если большевиков можно было оправдать, можно было оправдать их жестокость, уничтожение собственного народа, но все это делалось во имя какой-то великой цели. Советское государство - народ в нищете, но во имя того, чтобы их дети жили лучше. Но большевики деградировали и постепенно превращались в коммуняк, которых мы знаем теперь, и которых мы знали в конце 80-х.

Когда некоторые форумчане говорят, что то, что происходит сейчас это белые, то это в корне неверно.

Это не белые, это мутировавшие красные, у которых остался только один хватательный рефлекс.

Скажите мне, кто из детишек современных руководителей и приближенных к рукамиводителей идет служить в ту же армию, в мирное время?

А родственники царя служили, это было почетно

А дети большевиков тоже служили, и сын вождя народов воевал.

Так где связь?

Царской России больше не будет, и естественно того что было не вернуть, но надо отчетливо понимать, что то что происходит сейчас никаким боком не относится к белой России!

Это красные деградаты, выходцы из компартии, которые в минуту опасности сожрали свои билеты.

Это выходцы из комсомола, которые в минуту опасности подтерлись своими билетами, выбросили их и спрятали, которые нахапали раскиданного бабла и стали у руля государства.

Это красные, а совсем не белые. Сейчас красная мутировавшая Россия, которая скоро не будет иметь никакого отношения ни к победам и достижениям царской, ни к победам и достижениям советской.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
А то что сейчас во Франции бастуют это тоже Ленин?
Shade, не надо мешать Францию и Россию. У Франции свое. там скоро половина страны мигранты из исламской Азии. Им нужна не работа, а офигительные пособия по безработице.
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010, 21:04   #4
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Им нужна не работа, а офигительные пособия по безработице.
И весь прикол в том что эти мигранты будут жить лучше нас.

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Это красные, а совсем не белые. Сейчас красная мутировавшая Россия, которая скоро не будет иметь никакого отношения ни к победам и достижениям царской, ни к победам и достижениям советской.
Это белокрасносиние - флаг опозоренный уже давно и пока ещё ни разу ничем хорошим себя не зарекомендовавший.
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010, 21:16   #5
Консультант
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Это белокрасносиние - флаг опозоренный уже давно и пока ещё ни разу ничем хорошим себя не зарекомендовавший.
Shade, не надо про флаг. Этот флаг не имеет отношения к нынешней России, это флаг предков твоих предков, и зарекомендовал он себя не раз!

Когда Елкин возвращал российский триколор вместо красного флага, ко мне приехал друг, он был офицер, закончил Можайку, в 30 лет он уже был майором, войска КСВ. Мы с ним посидели, выпили кониачку, и по ящику передали новость, что истинно русский флаг возвращают. Не поверишь слезы текли произвольно. К сожалению его уже нет в живых

Но у нас все получилось совсем не так, как мечтали, предполагали или еще как-то гали.

Начинать уважать свою Родину нужно прежде всего с флага. ты посмотри на америкосов, которых мы так не любим. На их фильмы. Да у них флаг через кадр. А у нас? Так можно про любой флаг говорить, я в свое время писал не помню есть этот стих на форуме... "про красную тряпку", но я могу сказать одно: что сейчас я так писать не стану!
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 09:23   #6
Ученик
 
Аватар для minitrader
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Родственники царя воевали на фронте в Первую мировую
А на каких таких фронтах воевали члены императорской фамилии? В персональных поездах, как вел. Кн. Николай Николаевич? Скорее, империя рухнула именно потому, что её судьба была безразлична не то что простому народу (что он от неё хорошего видел), но и дворянству и большей части императорской семьи. Ю. Мухин в своих книгах неоднократно приводит «классовую» раскладку офицерства в Первую Мировую войну – дворян среди офицеров не более пятой части. То есть тот класс, под интересы которого Империя была заточена, вовсе не горел желанием эту империю защищать
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 03:34   #7
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Stek, ну не знаю! Чем так дорог был твоему другу майору триколор? Где у него с ним пути пересекались?Но по твоей фразе понял - запущена была воспитательная работа среди курсантов училища которое он закончил.
А вообще ,после прочтения материалов о процессах точнее внутрипартийной борьбе в верхушке ВКП(б) в 30 ые годы прихожу к выводу что Сталину в общем то ближе было понимание России белами офицерами ,чем революционерами - троцкистами.То есть я хочу сказать на этом понимании в принципе и белым и красным можно строить диалог.Несомненно,подходы разные .так же как и результат,но цели очень схожие - "Росссия - Империя.И именно отказ Сталина в поддержке Коминтерна, удалении от власти людей желающих "разжечь костер мировой революции,используя русский народ в качестве поленьев" и его успешное возрождение Империи дают мне повод так думать.Заметьте,коммунист Сталин сделал в этом направлении больше чем все Белое движение вместе взятое.Представителям Белого движения нужно осознать,что их поражение в Гражданской войне обусловлено не силой революционного сознания масс,а именно их непониманием ситуации и попыткой все вернуть на круги своя.Они не поняли почему именно большевиков поддержал народ,а не меньшивиков или Белое движение.А те кто понял - те воевали в рядах Красной Армии.Большевики в 17 ом году народу дали то ,что никто кроме них не смог дать - землю и пусть постыдный ,но мир.А все остальные - этого дать не могли.Прошу заметить, царская Россия ,имеющая блестящее офицерство( не знающее слово "репрессии"),отличную военную школу в течении 20 лет царствования теперь Святого (привет РПЦ!) Николая Второго проиграло 2 войны,потеряв территории.А большевики ( или коммунисты,кому как удобней), в разрушенной стране сумели создать индустриальную базу,построить армию,не имея практически преемственности вырастить офицерские кадры,не умея в начале войны воевать - победили в самой страшной войне в истории человечества один на один со всей Европой и вернули практически все территории потерянные предшественниками. Значит не все так просто было!И чтобы смог сказать господин генерал Деникин товарищу Кобе кроме как "Браво!"? Мне кажется в мае 45 го года многие бывшие офицеры и генералы Белого движения осознали окончательно как они были неправы.Но время не имеет сослагательног наклонения и вернуть его нельзя.Что сделано - то сделано.Безусловно! В том что у нас происходило в 1917 -1920 году есть вина и красных.В Гражданской войне всегда виноваты обе стороны.Прочтите "Железный поток" Серафимовича.Страшная правда гражданской войны.Но все это уже история.И нам знающим ее(хотя бы основные факты) нужно понять - в 17 году в России был выбор пути - эволюционный и революционный.Силы эволюции не смогли,точнее не захотели грубо говоря "делиться" с народом и властью и возможностями и тем самым подтолкнули к выбору другого пути.Наличие 25 тысяч большевиков в многомиллионной стране было как иголка в стогу сена,которая превратилась в спичку.А вот "сено сушили" в том числе и многие из тех кто позже был в Белом движении.Так вот цели Деникина и Сталина в итоге оказались одинаковыми,но пути ее достижения - разными.Сегодняшняя ситуация в нашей стране в какой-то мере напоминает послереволюционные годы.Мне ближе сравнение с 1612 годом - безвластие,потом слабый царь.Но трансформация коммунистической России в могущественную Империю в свое время - оставляет нам надежду на возрождение страны.Не помню кто -то сказал:" В России что ни строй - все равно получается Империя."
Поэтому давайте сойдемся на самом главном для каждого из нас - мы за сильную и процветающую страну. Мы - это те кто живет тут и не мыслит жизнь за ее пределами,кто свою судьбу связывает с землей своих предков,кто если понадобится - пусть каждый под своим флагом - красным или триколором пойдет за нее в бой,мы те - для кого Россия это не страна где удобно заработать денег для жизни в другой стране,мы те - чьи дети будут жить тут.По большому счету на Руси всегда когда слабела власть была междуусобица.Но эти времена всегда заканчивались.Так давайте и мы "зароем топор войны".Нам нечего уже делить.Делят нас.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 03:48   #8
Консультант
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
запущена была воспитательная работа среди курсантов училища которое он закончил.
Он Академию Можайского заканчивал. Закончил в 89 или 90-м не помню. В то время не было воспитательной работы на триколор.


Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
Заметьте,коммунист Сталин сделал в этом направлении больше чем все Белое движение вместе взятое.
Какой смысл говорить чтобы сделало Белое движение, если у них не было возможности что-то делать, тк шла Гражданская война в которой они потерпели поражение.

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
Они не поняли почему именно большевиков поддержал народ
Не совсем так. Большевиков не поддержал народ. Они просто умело использовали различные силы, периодически вступали с ними в союзы, а потом придя к цели уничтожали союзника. Как пример Махновское движение.

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
А все остальные - этого дать не могли
Могли, просто никто не рассматривал ТАКУЮ цену мира.

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
Мне кажется в мае 45 го года многие бывшие офицеры и генералы Белого движения осознали окончательно как они были неправы.
Да, Деникин увидев советских солдат в погонах подумал что Империя возвращается В 45-м уже неправы конечно, 45-й расставил все точки.

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
Так давайте и мы "зароем топор войны".Нам нечего уже делить.Делят нас.
А я не воюю, я размышляю
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 04:05   #9
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Stek,
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Могли, просто никто не рассматривал ТАКУЮ цену мира.
назови цену.
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Не совсем так. Большевиков не поддержал народ. Они просто умело использовали различные силы, периодически вступали с ними в союзы, а потом придя к цели уничтожали союзника. Как пример Махновское движение.
можно уничтожить союзника.Но как заставить 5,5 миллионов воевать за себя? ( Численность РККА в 1920 году.Только, пожалуйста.не разочаровывай меня что -де их "обманули" или "заставили".

Добавлено через 2 минуты
Stek, все же рекомендую посмотреть" Дни Турбиных" - очень познавательный фильм.Опасаюсь ,что новая экранизация которая сейчас идет может оказаться хуже.Раньше режиссеры уважали авторов и если вносили изменения .то лищь ав акцентах.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 04:08   #10
Консультант
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

А почему мы должны были ее платить? Должны были платить цену мира немцы, и если бы не подрывная деятельность, то они бы ее и платили. Но когда большевики с коалицией других партий пришли к власти, то у них не оставалось выбора.

Мечислав, подрывная деятельность во время войны для того и ведется чтобы пришла почти полная жопа и взять власть, а потом конечно мир нужен любой ценой.


Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
Численность РККА в 1920 году.Только, пожалуйста.не разочаровывай меня что -де их "обманули" или "заставили".
Не не буду Не заставили конечно, но 5.5 миллионов далеко не вся Россия. К тому же я подозреваю что к 5.5 миллионам сухие статисты причислили и тех, кто на самом деле РККА не являлись А временных союзников так сказать, которые могли быть тогда под красным флагом.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пётр 1 как историческая личность и его влияние на историю России. ВВС История России 35 24.07.2011 22:29
Красные грибочки МГОРВ LaCoste Юмор 17 12.10.2010 00:48
Где справедливость? Lisa Любовь - морковь 21 23.09.2010 23:30
Белые, красные и патриотизм pagemakeroff Белое движение 86 28.04.2010 17:50
Историческая викторина Алексей Игры и развлечения 133 29.04.2008 17:00


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot