[Алексей]

Надо отдать долг нашим дедушкам и бабушкам победившим самого страшного врага!
Но почему 1941 год для нас так сложился неудачно?

[Shade]

Обязательно отдадим. У меня по материнской линии дед хорошо повоевал - фронтовик, хоть и водитель. А брат его погиб. Отец отца правда не воевал, не та профессия (отец, правда, наверстал).

А что касается причин поражения в 41 это пожалуй очень сложный вопрос. В двух словах моё мнение (не помню уже где вычитал). СССР был готов к войне (относительно конечно), но не с гитлеровской германией. Т.е. и вооружения и всего хватало, но неготовность к этой войне это просчёт Сталина хотя его можно оправдать тем что он был уверен в том, что СССР эту войну проиграет, а значит её нужно не допустить и был заключён пакт Молотова-Риббентропа, что ещё более прибавляло уверенности (иррациональной, вопреки всем донесениям разведки). Только и всего. Ну и плюс нервозная атмосфера из-за чисток начавшихся в 37. В итоге был просто шок, т.е. не было ни толком верховного командования, ни понимания ситуации, как у японцев после Хиросимы, когда поняли и стали что-то предпринимать было уже поздно, немцы уже на подступах к Москве, поэтому единственным правильным приказом в 41-м после оценки ситуации было - оборонять Москву, к которой Гитлер направлялся целенаправленно, т.е. только к концу года командование пришло в себя. А и теперь у меня самого есть вопрос... В прошлой ветке Стек говорил о том, что Гитлер наоборот начал войну очень вовремя... так вот, стал ли бы он начинать войну если бы командование СССР было бы в себе (а то что оно не в себе немцы знали) и был бы налажен массовый выпуск танков Т-34 и катюш. В общем не имея тигров, пантер и фау (а лучше атомной бомбы) нападать было бы ещё глупее, а может быть как раз наоборот, долгая дружба ещё более бы усыпила бдительность, ведь дело не только в наличии оружия, а и в его заряженности и направленности на врага. Что было бы если бы... История не терпит сослагательного наклонения.

[Stek]

Сообщение от Shade

В прошлой ветке Стек говорил о том, что Гитлер наоборот начал войну очень вовремя... так вот, стал ли бы он начинать войну если бы командование СССР было бы в себе

Сообщение от Shade

История не терпит сослагательного наклонения.

Ну вот вообщем то и ответ. Мы можем предполагать, а кто то там располагает. Я еще больше скажу, что если бы немцы выбросили свою национальную хренотень в топку, высшие низшие расы и прочее, если бы не сжигались деревни, если бы не угонялись люди целыми городами в концлагеря, если бы и если бы, то Гитлер Москву взял бы, и вторая мировая не стала бы Отечественной!
Но все получилось как получилось. Не секрет ведь что некоторые селения встречали с хлебом солью, и полки сдавались, всяко было, полицаев было как партизан потом. Я думаю что только жестокость, звериная жестокость фашистов в самом начале войны отправила их всех в могилу.

[Shade]

Сообщение от Stek

звериная жестокость фашистов в самом начале войны отправила их всех в могилу

а всё взаимосвязано и жестокость и теория расового превосходства и оправдание нападения на других. Если бы не было одного то не было бы и другого. А насчёт тех кто сдавались, ну что ж дураки всегда были, просто каким бы не был режим страшнее него всегда может быть только оккупация (хотя исключения есть, например если режим полпота). Но если проблемы не решаются изнутри оккупация всегда хуже. Так что то что коммунчк тогда население не любило и фрицев встречало хлебом солью это всё отрыжки нынешней антисоветской пропаганды, которая выглядит не менее, а то и ещё более мерзко чем ярая коммунистическая. но многие мифы той войны растут ещё из СССР, например миф о том что мы воевали с фашистами. Это чисто пропагндистское политкорректное название, а так с немцами мы воевали, с фрицами (а ещё точнее со всей Европой). А то что не все с немцем воевали не все шли в партизаны и давали себя угонять - так не все и способны воевать (в том числе психологически). Ну а власовщина, была как исключение, а во второй половине войны и у немцев была и заградотряды у немцев были и "ни шагу назад". А всё таки мы победили.

[Алексей]

Как это выглядело! Подчеркну наиболее интересные на мой взгляд моменты на которые в будущем можно было обратить внимание!

18 декабря 1940 года директива No 21.
Операция "Барбаросса"
Германские вооруженные силы должны быть готовы сокрушить Советскую Россию в ходе быстрой кампании еще до окончания войны против Англии.
Для этой цели армия должна использовать все наличные части при условии, что оккупированные территории будут ограждены от неожиданных нападений.
Авиация должна выделить такие сильные соединения для поддержки армии в восточной кампании, чтобы можно было ожидать быстрого завершения наземных операций и чтобы ущерб территории Восточной Германии от воздушных налетов противника был бы наименьшим. Эта концентрация главных сил на Востоке ограничивается необходимостью надежно защитить от воздушных налетов противника весь район производства вооружения, находящийся в наших руках, а также необходимостью не прекращать наступательные операции против Англии, в особенности против ее линий снабжения.
Главные силы флота будут по-прежнему безоговорочно направлены против Англии, даже во время восточной кампании.
Я прикажу произвести сосредоточение против Советской России, вероятно, за восемь недель до предполагаемого начала операций.
Приготовления, требующие много времени, должны быть начаты сейчас -если это еще не сделано -- и должны быть завершены к 15 мая 1941 года.
Следует считать чрезвычайно важной необходимость не обнаружить наше намерение наступать.
Подготовка, осуществляемая командующими, должна проводиться исходя из следующего:
I. Общая цель
Основная масса русской армии в Западной России должна быть уничтожена смелыми операциями с помощью глубоких танковых клиньев; следует воспрепятствовать отступлению боеспособных частей на просторы русской территории.
Затем в ходе быстрого преследования необходимо будет достигнуть линии, с которой русская авиация больше не сможет атаковать территорию германской империи. Конечная цель операции состоит в том, чтобы установить рубеж обороны против Азиатской России на линии, идущей приблизительно от реки Волги к Архангельску. Затем в случае необходимости последний промышленный район, который останется у России на Урале, может быть уничтожен германской авиацией.
В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро лишится своих баз и, таким образом, не будет в состоянии сражаться.
Успешному вмешательству русской авиации нужно помешать мощными ударами в самом начале операции.
II. Возможные союзники и их задачи
1. На флангах нашей операции мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии в войне против Советской России.
Верховное командование в свое время согласует и определит, в какой форме вооруженные силы обеих сторон будут поставлены под германское командование во время их вмешательства.
В задачи Румынии вместе с сосредоточиваемыми там войсками будет входить сковывание противостоящего ей врага и, кроме того, выполнение вспомогательных задач в тыловом районе.
Финляндия будет прикрывать сосредоточение перебрасываемой германской Северной группы (частей 21-й группы), прибывающей из Норвегии, и будет действовать совместно с ней. Кроме того, Финляндии будет поручена задача ликвидации Ханко.
Можно ожидать, что шведские железные и шоссейные дороги будут предоставлены для сосредоточения германской Северной группы, по крайней мере, с момента начала операции.
III. Руководство операциями
А. Армия. (Нижеследующим одобряются представленные мне планы):
В зоне операций, разделенной Припятскими болотами на южный и северный секторы, главный удар будет наноситься к северу от этого района. Сюда будут направлены две группы армий.
Южная группа из этих двух групп армий -- центр всего фронта -получит задачу уничтожения войск противника в Белоруссии путем наступления из района Варшавы и севернее ее особенно сильными бронетанковыми и мотомеханизированными частями... Только поразительно быстрое прекращение сопротивления русских могло бы оправдать стремление достигнуть обеих целей одновременно...
Группа армий, действующая южнее Припятских болот, должна сосредоточить свои главные усилия в районе от Люблина в общем направлении на Киев для того, чтобы быстро проникнуть сильными бронетанковыми частями в глубокий фланг и тыл русских войск и затем преследовать их вдоль реки Днепр.
Германо-румынским группам на правом фланге поручаются задачи:
а) защиты румынской территории и тем самым южного фланга всей операции;
б) сковывания противостоящих вражеских сил, пока группа армий "Юг" атакует на своем северном фланге, и в ходе непрерывного развития обстановки и во взаимодействии с авиацией недопущения их планомерного отступления через Днестр;
(и) на севере -- быстрого достижения Москвы.
Занятие этого города означает решающий политический и экономический успех и, помимо того, уничтожение важнейшего железнодорожного центра.
Б. Авиация:
Задача ее будет состоять в том, чтобы парализовать и сорвать насколько возможно вмешательство русской авиации, а также оказывать поддержку армии там, где ее действия могут дать наибольший эффект, в особенности группе армий "Центр" и на фланге группы армий "Юг". Русские железные дороги в порядке их значения для операции будут перерезаться или же наиболее важные прилегающие к ним объекты (речные переправы) будут захватываться смелым использованием парашютных и авиадесантных войск.
Для того чтобы сконцентрировать все силы против вражеской авиации и оказать немедленную поддержку армии, военная промышленность не будет подвергаться налетам в ходе главных операций. Только после завершения мобильных операций можно предусмотреть такие налеты, в первую очередь против района Урала...
Все приказы, которые будут издаваться главнокомандующими на основе этой директивы, должны ясно указывать, что они представляют собой меры предосторожности на случай, если Россия изменит свое нынешнее отношение к нам. Число офицеров, которым должна поручаться подготовительная работа на первых порах, должно быть как можно меньшим; дополнительный персонал должен инструктироваться как можно позже и только в той мере, в какой это необходимо для деятельности каждого в отдельности. В противном случае в результате раскрытия нашей подготовки -- дата претворения в жизнь этих планов даже еще не установлена -- существует опасность возникновения самых серьезных политических и военных затруднений.
Я ожидаю докладов от главнокомандующих относительно их дальнейших планов на основании этой директивы.
О намечаемых приготовлениях всех видов вооруженных сил, а также об их ходе докладывать мне через штаб верховного командования (ОКБ).
Адольф Гитлер

Ну, а теперь я сосредоточусь на операции " Морской лев"

[aleksandr65]

Операция "Барбаросса", это план военной операции, составлявшийся после триумфального завоевания многих европейских стран. И это, столь легкое покорение Европы, не могло отразиться на предполагаемых планах гитлеровской Германии при вторжении в СССР. Германским руководством не были учтены многие специфические условия климата, состояния дорог. А главное, не был принят во внимание характер советского человека.

[Алексей]

Германским руководством не были учтены многие специфические условия климата, состояния дорог. А главное, не был принят во внимание характер советского человека.

Я думаю что последнее (характер советского человека) главное т.к дороги и климат не самое главное. Очень многие гитлеровские генералы в своих мемуарах списывают своё поражение на климат и дороги. Так например пишут что под Москвой температура была чуть не - 50.
Так например Генерал Гюнтер Блюментрит пишит:

Близкое общение с природой позволяет русским свободно передвигаться ночью в туман, через леса и болота. Они не боятся темноты, бесконечных лесов и холода. Им не в диковинку зимы, когда температура падает до минус 45oС.

Около 20 ноября погода внезапно испортилась, и уже через ночь мы испытали все ужасы русской зимы. Термометр внезапно упал до -30o С. Резкое похолодание сопровождалось сильным снегопадом. Через несколько дней мы с горечью убедились, что началась русская зима. С увеличением трудностей темп наступления обеих танковых групп снизился, но все же они продолжали пробиваться к Москве. Бросив в бой свои последние резервы, они захватили Клин и вышли к каналу Москва - Волга. В этом районе их северный фланг внезапно атаковали свежие русские части.

[Мечислав]

На подобный вопрос ответил в свое время маршалл Жуков. Он сказал примерно следующее -" Да, мы знали что будем воевать с Германией.Но ошибались в сроках.Невероятным казалось что они начнут войну на 2 фронта.Поэтому не успели с созданием группировок на западном направлении и не успели укомплектовать войска уже имеющиеся на на западном ТВД.Мы правильно оценили численность немецких ударных группировок,но не угадали с направлением их главного удара.И самое главное мы не смогли заранее оценить возможную силу их удара.Удара тесно взаимосвязанных и согласующихся разнородных сил авиации,артиллерии,танков и пехоты.По довоенным нашим Уставам стрелковая дивизия РККА( 3 стрелковых полка,2 артиллерийских) должна была в обороне успешно оборонятся против 3 немецких пехотных дивизий.Но в реальности на направлении главного удара ей пришлось драться против 6-7 танковых и моторизованных дивизий,поддержанных авиацией(уничтожающей артиллерию и тыл этой дивизии). Наши штабы ( всех уровней) были гораздо слабее в вопросах оперативного управления войсками по сравнению с немецкими." Это не цитата, а пересказ примерный того что назвал Жуков в качестве причин провала 41 года. Можно еще много говорить об этом.Об этом и много уже сказано поэтому лучше не трогать сослагательное " а если бы".То что было - оно уже факт.Это судьба. К слову сказать наши же недостатки в перспективе вышли нашими преимуществами. То что войска не все были собраны в плотные группировки позволило части их уцелеть и все время держать передовые части немцев сбивая им темп. Мы теряли ресурсы: людей ,технику ,припасы,территорию.Но все эти ресурсы в конечном счете или возобновляемые или как территория у нас их был большой запас.К тому же фронт с Германий начавшийся между Черным и Балтийския морями при нашем отступлении удлинился от Ленинграда и до Кавказа и немецкий силы в том же 41 году вытянулись в ниточки и пробивная мощь вермахта уменьшилась в разы. Но мы выигрывали главный ресурс - невозобновляемый. Это время.А время работало на нас.И поэтому как бы тактически проигрывая,мы все время становились с каждым днем сильнее.Во всех аспектах.Для сравнения: потери в РККА в среднем во фронтовой наступательной операции 41 года - до 50% средств и личного состава. Потери 1 Белорусского и 1 Украинского фронтов в Берлинской операции 16 апреля - 2 мая 1945 года - 2%. И миллиона немцев и их столицы как не бывало.

[wenderer]

Не надо забывать, нежелание Сталина поверить разведданным и еще немаловажный фактор в этот момент у нас полным ходом шло перевооружение. Хотя все эти моменты давно известны в истории. Читайте мемуары, там более менее полноценно дается представление о ходе военных действий в течении войны. Но не те которые выпущены в последний 10-й срок, там абсолютный маразм. Особенно мемуары якобы написанный лучшими авиаторами рейха или танкистов (пишутся в основном нашими недалекими соотечественниками работающих в качестве рабов на издательствах виде подработки )

Цитата...

Перевооружение Красной Армии было не законченно. Военная доктрина предполагала ведение операции на территории противника. В связи с этим оборонительные рубежи на старой советско-польской границе были демонтированы, а новые создавались не достаточно быстро. Крупнейшим просчетом И.В. Сталина оказалось его неверие в начало войны летом 1941 г. поэтому вся страна и, в первую очередь, армия, её руководство не были подготовлены к отражению агрессии. В результате в первые дни войны была уничтожена прямо на аэродромах значительная часть советской авиации. Крупные соединения Красной Армии попали в окружение, были уничтожены или захвачены в плен.

[Алексей]

Сообщение от wenderer

Но не те которые выпущены в последний 10-й срок, там абсолютный маразм. Особенно мемуары якобы написанный лучшими авиаторами рейха или танкистов (пишутся в основном нашими недалекими соотечественниками работающих в качестве рабов на издательствах виде подработки )

Я так не считаю! Почему? А потому мои издания 60х годов! Есть электронные версии но я их могу сравнить с напечатанными. А воениздат еще в 60-70 писал немецкие мемуары малым тиражом!
Просто мемуары любые и немецкие и наши субъективны! И это легко доказать!
Но я не собираюсь говорить тут о политике, я просто буду говорить своё мнение!
А потом я не фанатик коммунизма!

Добавлено через 8 минут

Крупнейшим просчетом И.В. Сталина оказалось его неверие в начало войны летом 1941 г. поэтому вся страна и, в первую очередь, армия, её руководство не были подготовлены к отражению агрессии.

Это был стратегический просчет! Но во власти тоже люди а не роботы!

Перевооружение Красной Армии было не законченно. Военная доктрина предполагала ведение операции на территории противника. В связи с этим оборонительные рубежи на старой советско-польской границе были демонтированы, а новые создавались не достаточно быстро.

С этим можно и согласится, а где и по спорить (опять в стратегии)! Но в этой теме бить ветеранов не будут! Высказываем только личное мнение! Ещё раз повторяю ЛИЧНОЕ! И прошу не выдавать своё мнение за исторические факты!