Ответ
Старый 09.04.2010, 09:22   #11
Ученик
 
Аватар для minitrader
Дополнительная информация
По умолчанию

Я бы в качестве одной из основных причин тяжелейших поражений начала Великой Отечественной войны выделил потрясающую некомпетентность советского генералитета. (Показательно в этой связи, что маршал С. К. Тимошенко так и не написал мемуаров). Неуклюжие попытки Жукова и иже с ним списать просчёты в подготовке войск на Сталина выглядят детски в свете того, что Сталин не занимался ни расстановкой кадров, ни уж тем более вопросами группировки войск. Он, безусловно, много занимался армией, но, в основном, вопросами военной техники. То есть справедливо считал, что задача правительства – дать армии солдат, оружие и технику, а управлять ими – задача полководцев. Науправлялись…

Группировка войск была неверной (хотя тут, в принципе, дело объективное – могло быть так, могло эдак, не угадали). Гораздо страшнее было то, что войска были малоуправляемы уже на батальонном уровне, не говоря уже о взаимодействии крупных подразделений и родов войск. Ну и плюс прямое предательство Павлова, у которого три дивизии спали в 100 метрах от границы и были уничтожены в Бресте в первые часы войны, а склады топлива ЗапВО были расположены в Майкопе (гляньте по карте, сколько оттуда до Минска).
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 01:16   #12
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minitrader Посмотреть сообщение
Я бы в качестве одной из основных причин тяжелейших поражений начала Великой Отечественной войны выделил потрясающую некомпетентность советского генералитета.
Я не знаю насколько генералитет был профпригоден, хотя как показали дальнейшие события среди них разные люди были, даже такие как Власов. А были и хорошие полководцы, но у них не было опыта. Плюс то, что не ждали нападения немцев а вроде бы ещё раз готовились напасть на финляндию или что-то вроде того. Но в любом случае почему полководцы не справились можно отвечать бюудучи на их месте, у историка Андрея Союстова, вот здесь об этом хорошо сказано. Моё же имхо, нам повезло что немцы оказались к войне на начальном этапе тоже плохо подготовлены, шли шапками закидывать, думали взять Москву до зимы.

Последний раз редактировалось Shade; 10.04.2010 в 01:18.
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 04:53   #13
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

wenderer, Сталину разные источники называли разные сроки.Это были и ошибычные сведения и дезинформация немцев,и внезапные изменения немецких планов например,первоначально "Барбаросса " должна была начаться 15 мая и этот срок назывался Сталину,но немцы неожиданно для себя получили войну в Югославии. и срок начала войны с СССР был перенесен на 5 недель. И субъективно Сталин боялся этой войны ( он как реалист догадывался что не все так хорошо в НКО как ему докладывают),поэтому и не верил до конца.Но все же самое главное - он не ожидал что Гитлер настолько ненормален,что начнет войну с СССР ,не закончив с Англией и не проведя подготовку для ведения боевых действий зимой.То есть настолько плохое мнение было у Гитлера о нас,что он даже и особенно не готовился.

Добавлено через 16 минут
minitrader, нигде не встречал что Жуков на Сталина списывает неудачное начало войны.Это в общем то несправедливо,ведь подготовкой Вооруженных Сил,размещение их,укомплектованием как раз и занимается Ген.Штаб который он воглавлял.Хотя Нач.Генштаба - это не та должность для Жукова на которой проявились его лучшие качества.Он был непревзойденным "антикризисным менеджером".Вседа четко представлял себе задачи противника и соответственно всегда создавал условия при которых они были немцами невыполнимы.Ленинград,Москва,Курская дуга - блестящие оборонительные сражения в которых он переиграл немцев когда они об этом еще и не догадывались.Я совершенно убежден - назначили бы его командующим Западным Фронтом сразу как из под Ленинграда убыла под Вязьму танковая группа немцев,то есть 16 сентября - и не смогли бы немцы окружить фронт под Вязьмой.Он сумел после 10 октября имея суммарно около 200 000 человек на участке Калинин - Тула сделать то что не смогли Конев и Буденный, имевшие около 1млн.200 тыс.человек,то есть связать наступающие группировки немцев и сбить им темп,не позволяя им окружать наши войска. Немцы в Вяземском сражении потеряли убитыми 25 тысяч человек ,то есть весьма незначительные потери.Хуже для них была потеря 2 х недель времени.
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 19:38   #14
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
То есть настолько плохое мнение было у Гитлера о нас,что он даже и особенно не готовился.
Ну его мнение было от реальности недалеко, раз осенью он уже был на окраине Москвы. Я еще раз говорю, все кто с нами вел войны, не учитывают одного: наш менталитет
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 20:41   #15
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
все кто с нами вел войны, не учитывают одного: наш менталитет
Уже учитывают в игрухе Rise Of Nations (сиквел Age of Empires) спецбонусы: русские имеют Силу Родины, вражеские армии на их территории несут двойной урон, при разграблении всё награбленное остаётся у русских.
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 23:35   #16
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Shade,
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 00:37   #17
Консул
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Вот пожалуй трезвый взгляд (мемуары)
источник http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/16.html
Цитата:
...может возникнуть вопрос, было ли наше руководство убеждено, что летом 1941 года удастся избежать войны и, значит, выиграть время хотя бы доследующей весны? Мне об этом тогда ничего не говорили. Однако из своих наблюдений я вынес личное впечатление, что наше руководство колебалось. С одной стороны, оно получало тревожную информацию. С другой стороны, видело, что СССР к отпору агрессии еще не вполне готов. Если за последние два года численность наших Вооруженных Сил возросла в два с половиной раза, то боевой техники было недостаточно. К тому же она частично устарела. Все мы стремились повлиять на ход событий, переломить его в нашу пользу и оттянуть конфликт.
.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 10:29   #18
Наблюдатель
 
Аватар для Vadimnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Мне кажется, что если бы не было таких больших потерь в начале войны, то немцы и до зимы до Москвы не дошли бы. И здесь вина Сталина. Разведданыые были о готовности Германии к нападению на СССР, то и готовиться нужно было своевременно. Неужели руководство не видело, что немцы завоевали всю Европу и не понесли никаких существенных потерь? Не смогли определить тактику немцев при нападении на другие страны? А немцы не учли, что СССР очень большая страна и взятие Москвы это ещё не победа (Наполеон тоже брал Москву).
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 16:39   #19
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Да, вина Сталина с войной конечно есть, но его заслуга в этой войне перекрывает вину все таки. И такое бывает нечасто.
ПыСы: я Сталину не симпатизирую
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 09:38   #20
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Vadimnik, Да не было разведданных о готовности Германии к войне в 1941 году..Все говорило как раз об обратном. Немцы сократили выпуск боевой техники,не решили вопрос с Англией(то есть начало войны с СССР - это война на 2 фронта - повтор ситуации первой мировой),не готовили зимнюю форму для вермахта,ну и ряд еще моментов типа отсутствовали заготовки продуктов для армии.Все это со стороны немцев делалось не по "хитрому " плану,а по глупости Фюрера.Он считал СССР "колоссом" на глинянных ногах и следовательно техники той что уже была было достаточно для блицкрига( Гудериан в мемуарах пишет ,что перед войной делал для Гитлера анализ бронетанковых сил СССР и указал в нем численность танков в 10000 штук.Куратор анализа запретил давать эту цифру Гитлеру на том основании ,что фюрер уверен,что у русских не может быть танков более 5 000).Гудериан пишет,что к сожалению даже он ошибался в числености,ну а про качество и говорить не приходится.Опять же слова Гитлера:" если бы я знал ,что у русских есть такой танк(Т-34),то вряд ли решился бы начать войну." Это опять в же указывает на то ,что немцы перед войной не вели разведку на территории СССР,боясь " спугнуть" русских. Так что если говорить о вине,то я бы сказал ,что вина Генштаба РККА значительно более весома ,чем Сталина.И вина эта в основном касается не сроков начала войны(этих сроков называлось множество и не все из них были ложные,но откладывалась " Барбаросса" по веским причинам не зависящим от немцев- пример,начало войны 15 мая было отложено из -за операции против Югославии). Вина нашего Генштаба в попытке объять необъятное.То есть формирование новых дивизий и корпусов не обеспеченных техникой,личным составом и офицерскими кадрами,вместо того чтобы иметь развернутые дивизии в Прибалтийском,Белорусском и Киевском Особых округах.По воспоминаниям Катукова он начал войну командиром танковой дивизии состоящей из мотоциклетного полка.арт.полка,мотострелкового полка и учебного танкового батальона (БТ -2; БТ-5 - 35 штук.)И таких дивизий было много.Тут же : ошибочно считать ,что именно репрессии офицерских кадров РККА перед войной оставили части и соединения без командования. РККА с 1938 года по 1941 год численно выросла 1 миллиона до 3 х миллионов.Некомплект офицеров перед войной был примерно 200 тысяч.В рамках дела "заговора маршалов" было репрессировано 7 000 человек.Часть из них была реабилитирована. Еще ошибкой Генштаба является размещение войск в этих округах.Имеется ввиду конкретная дислокация частей.Например, размещение танковой дивизии в Бресте.То есть дивизия сразу же попала под удар и не смогла выполнить своей первой задачи - выйти в район сосредоточения.
Вопрос о неудачах 41 года задавался Жукову ( в 1941 году он был начальником Ген.штаба).Он ответил ,что советское командование правильно оценивало силы немцев.Но ошибалось в определении главного удара( считалось наиболее вероятным киевское направление - поэтому Юго-Западный фронт был мощнее Западного) и самое главное " мы не смогли предвидеть силу удара.То есть удар взаимодействующих танков ,артиллерии.пехоты и авиации немцев был ошеломительно силен". По предвоенным взглядам стрелковая дивизия РККА в составе 3 стрелковых полков и 2 х артполков должна была выдерживать удар 3 х немецких пехотных дивизий.Но в реальности нашу дивизию били одновременно 5-6 дивизий противника,половина из которых были танковыми + авиация противника уничтожала артиллерию нашей дивизии и парализовала тылы.Поэтому на направлении главного удара немцев редко какая дивизия держалась более суток.Она или рассыпалась под ударами немцев или просто истреблялась.Те же редкие дивизии сумевшие удержать рубеж обороны попросту обходились с флангов и окружались.Если интересно ,посмотрите карты немецкого наступления в Белоруссии до Минска по дням - они наступали подобно разливающейся воде.то есть движение идет по низинкам(это где нет обороны или она рухнула),обходя высотки и оставляя их в тылу пехоте.


Stek, я совершенно с тобой согласен.Поэтому считаю абсурдной ситуацию прослвления армии -победительницы одновременно со всяческим уничижением ее Верховного Главнокомандующего.Каждый должен отвечать и за свои преступления(ошибки,недостатки) и кажому должно воздавать за его победы и заслуги перед Отечеством.Жуков,будучи сам великим полководцем полностью признавал организаторские способности и заслуги в этой войне Верховного Главнокомандующего.
Честно говоря ,чем больше наши современные "вожди" пытаются втоптать в грязь имя Сталина ,тем больше они мне кажутся пигменями на фоне его монументальной харизмы.Чем больше они суетятся,тем кажутся менее всего способными решать вопросы жизни и смерти нашего народа.Их удел - делить деньги в пользу " Газпрома" и строить памятники кормильцу страны - Гайдару.Не всякому лидеру выпадает честь возглавить народ в такой момент и победить.И тем более далеко не всякий способен с честью выдержать это испытание.Может быть в этом и была его миссия.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Песни Великой Отечественной и Великой Победы raport Музыка 27 12.05.2013 01:42
С праздником Великой Победы! Stek Поздравь друга 6 09.05.2012 19:54
Выставка к дню ВЕЛИКОЙ Победы! Stek ТВ Центр Вязьма 10 11.04.2010 23:09
С праздником Великой Победы! Stek Поздравь друга 20 10.05.2009 01:02
C праздником Великой Победы! Black Поздравь друга 3 09.05.2008 14:45


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot