Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 08.04.2009, 15:48   #171
Сотник
Топик Стартер ТС
 
Аватар для buzz
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Ага точно, но Шаде эт только не потому, что у них 37го не было, а знаешь почему??? Потому что у них люди верят и доверяют государству, а у нас НЕТ!
У них был не 37 год, а 41. См. выше. Разница небольшая
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 16:00   #172
Сотник
Топик Стартер ТС
 
Аватар для buzz
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dikon Посмотреть сообщение
И прежде чем считать давайте выедем за Вязьму я вам покажу братские довоенные могилы...там и поговорим о прекрасном. Вязьмичей действительно немного расстрелляли
Здесь приходит на память одна "новость дня" трех- или четырехгодичной давности. По всем центральным канала прошло сообщение о том, что во время ремонта дома на Никольской улице (Москва) в подвале были найдены незахороненные человеческие останки. Тут же шли комментарии, что это несомненно жертвы НКВД, расстрелянные в 37 году, дабы ул. Никольская выходит на Лубянку (железные аргументы!).

Спустя полгода прошла другая информация, правда не по центральным каналам и не в прайм-тайм - проведенная экспертиза останков позволила отнести их к 18 веку.

Поэтому я доверяю только фактам и экспертным оценкам. Остальное - всё parole, parole, parole... и манипуляции общественным сознанием.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 22:10   #173
Секретарь
 
Аватар для Dikon
Дополнительная информация
По умолчанию

Buzz, очень Зюганова напоинаете в своих постулатах. Прежде всего, рубаху рвать не собираюсь и т. п. Не собираюсь, но попытаюсь объяснить свою позицию. Хотите убедить, что репрессии это происки идеологических диверсантов с Запада? Ну да Господь с вами, убеждайте. Вы много писали о преимуществах развитого социализма, о бесплатном образовании, медицине, жилье и т.п…Я уже говорил, что к Союзу отношусь с уважением, коммунистов же откровенно недолюбливаю, как впрочем и других «партийцев» , но не в этом дело. Какой ценой эти все блага достались? Ценой гражданской войны, голода Поволжья, коллективизации… Или как и Сталин «Смерть одного человека трагедия, смерть миллионов- статистика?» Не уничтожь Иосиф Виссарионович высший командный состав и старших офицеров «старой закалки» может и не 20 миллионв мы потеряли? Грудью на пулемет и «коммунисты вперед» это конечно здорово… Но когда видишь немецкую стрелковую ячейку до пояса засыпанную гильзами… как в тире знаете ли… и по линии огня «верховых» бойцов в воронках… или укрепточка на лукьяновсой высоте… как думаете многие ли добежали « в горочку» на укрепленные пулеметные позиции, без артподготовки? Приведи Сталин войска в ночь на 22 июня войска в полную боевую… понесли бы мы такие потери в первые дни войны? Кузнецов помнится послал все нах..отдал такое распоряжение… сколько кораблей сохранил, сколько жизней спас? хотя за самоуправство сами понимаете, его отнюдь не домаший арест ждал…
А эмиграция разве не сродни репрессиям « в народном масштабе»? А переселение народов?
Впрочем, список можно долго продолжать..

Цитата:
Сообщение от buzz Посмотреть сообщение
История про Катынь ничего не напоминает? Когда нам по всем новостным каналам твердили о польских военнопленных, расстрелянных НКВД при отступлении наших войск в 1941 году?
И вдруг всплывают совсем другие показания. Н-р, генерала Лукина (сдавшегося в плен под Вязьмой немцам). Вот как он описывает операцию по вывозу польского населения:
"Вопрос был очень сложный: надо эвакуировать, а немецкие самолеты над шоссейной дорогой летают на высоте 10-15 метров, все дороги загромождены беженцами, и не только шоссе, а и проселки. Очень трудно было, а машин было очень мало. Мы пользовались теми машинами, которые останавливали, высаживали беженцев, отнимали машины и в эти машины грузили польское население из лагеря Катынь". Неплохо так расстреливали?
Но поляки (особенно высшие военные чины) сами противодействовали эвакуации. Посколько свято верили, что "добрые немцы" их освободят и возьмут в свою армию на командирские должности. Но немцам то подобные вояки были не к чему. Поэтому войдя в лагерь, они методично расстреляли офицерский состав (см. воспоминания самих поляков в "ВИЖ").
А Катынь думаете без нашего участия все таки? Много-о было копий поломано… То, что без наших «спецов» не обошлось, для меня это факт. Доказывать только не надо! Серьезные историки десятилетиями прийти консенсусу не могут, а мы на форуме по войску польскому всенепременно должны. И генерала Лукина тут знают все таки…не надо писать сдался в плен… Власов сдался, а Лукина взяли в плен.

Цитата:
Сообщение от buzz Посмотреть сообщение
Простой пример из истории, который очень не любят в США и старательно замалчивают (в отличие от нас, рвущих на себе рубаху и кричащих на каждом углу о преступности режима):
после того как японцы разромили сверхнавороченную американскую базу в Пёрл-Харбор в 1941 году, по приказу "демократического" правительства США были арестованы и помещены в лагеря около 100 тысяч японцев американского происхождения! И это в "свободной" стране!
А про Америку людям не заливайте, а? Потенциальные шпионы и диверсанты, вот кто эти этнические японцы. Оставили бы их на свободе, много могло бы погибнуть за счет «преданности Хирохито» …Их же выпустили потом… а не в ссылку с ограничением в правах отправили после 10-летней отсидки…Поволжских немцев такая участь разве не коснулась в СССР? Условия содержания на Колыме и в 15 лагере в Вайоминге сравните хотя бы …


Цитата:
Сообщение от buzz Посмотреть сообщение
Это - не факты, а домыслы. По каким признакам это расстрелянные в 37 году? Была экспертиза? Может быть пули советского образца или как? Хотелось бы поподробнее. С фактами.
А может быть это расстрелянные в 41-43 годах?
Теперь по порядку- по захоронениям, все таки довоенные… сам я их не копал, да и время, выражаясь вашими словами еще не пришло… Посмотреть то место о Горецком вы можете, оно за «колючкой» на общедоступной стороне. По рассказам, есть кости полусгнившие, есть опять таки одна пистолетная гильза довоенная( до 42 вернее, тогда максимально упростили их) но мало… в ходу наганы были больше знаете наверное… А в 41-43 стреляли не тут и не так и 9*18 чаще пользовали… для этого концлагерь и был построен. Кронштдтская, Красноармейское……. Какие то захоронения «пера барона Адлера» нам известны, большая часть нет. Еще нет, или совсем нет учитывая емпы застройки…незнаю.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 22:15   #174
Секретарь
 
Аватар для Dikon
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buzz Посмотреть сообщение
Здесь приходит на память одна "новость дня" трех- или четырехгодичной давности. По всем центральным канала прошло сообщение о том, что во время ремонта дома на Никольской улице (Москва) в подвале были найдены незахороненные человеческие останки. Тут же шли комментарии, что это несомненно жертвы НКВД, расстрелянные в 37 году, дабы ул. Никольская выходит на Лубянку (железные аргументы!).

Спустя полгода прошла другая информация, правда не по центральным каналам и не в прайм-тайм - проведенная экспертиза останков позволила отнести их к 18 веку.
Помню что то подобное… так журнашлюхи смаковали Маузер 1907( не путать с 718! Как в «Белом солнце пустыни») года найденный в останках… надо сказать любимое оружие Московской ЧК… если помните комментарии историков были осторожны, «разберемся..». И все таки, как туда этот Маузер попал то?

Цитата:
Сообщение от buzz Посмотреть сообщение
Поэтому я доверяю только фактам и экспертным оценкам. Остальное - всё parole, parole, parole... и манипуляции общественным сознанием.
Это да. А телевизор не надо смотреть, до добра не доведет.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 22:17   #175
Секретарь
 
Аватар для Dikon
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buzz Посмотреть сообщение
Но как сказал мне тогда один преподаватель, что всё не так однозначно, существует огромное количество дел с хорошей доказательной базой. И вот этих дел очень боится нынешняя власть, потому что при их огласке вся выстроенная ей псевдо-историческая пирамида ужасов советского времени рухнет одномоментно.
Однозначно то для меня по крайней мере, что благополучие страны с 60гг и до развала было построено на крови тех погибших миллионов. И про хорошую доказательную базу не надо так уверенно писать… сейчас доказательная база в принципе несложно «адаптируется», а уж в конце 30-хх… Сейчас хоть за колоски не судят, как в «репрессивный период»…

Цитата:
Сообщение от buzz Посмотреть сообщение
Холокост говорите? Сколько там евреев погибло в годы второй мировой? 3-4-5 млн. А сколько русских? 20 млн. - по самым скромным подсчетам. Только о первых твердят все кому не лень. А о вторых? Скромно опускают глазки на европейских саммитах. Кто до сих пор получает всевозможные льготы от немецкого правительства и денежные компенсации, а кто платит проценты МВФ?
Холокост будет для меня существовать только тогда, когда по значимости его приравняют к геноциду русского народа в 90-е годы.
10 млн. исчезнувших русских за время перестройки (в 89 году - 149 млн., в 2002 - 140 млн.) - это мелочь? Или, как говорит Чубайс, это слабые слои населения (старики, дети, инвалиды, да просто неудачники) и происходит естественный процесс выживания сильнейших. Сколько там русских должно умереть, чтобы остальным жилось хорошо, как говорит рыжик?
Интересно пишете
Действительно миллионом больше, миллионом меньше… 20 миллионов СОВЕТСКИХ граждан. Не надо приписывать всю славу РСФСР. Воевали все вместе, украинцы, русские евреи и грузины, пох была национальность, происхождение и т.п.

А геноцид сейчас не идет что ли? ИМХО идет, тиханько-незаметненько… Мне это милое лицо Анатолия Ч. , тоже «очень приятно» и, то что команда этих «молодых, но инициативных» наделала со страной…В других государствах за это судят ИМХО.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 22:44   #176
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dikon Посмотреть сообщение
А геноцид сейчас не идет что ли? ИМХО идет, тиханько-незаметненько… Мне это милое лицо Анатолия Ч. , тоже «очень приятно» и, то что команда этих «молодых, но инициативных» наделала со страной…В других государствах за это судят ИМХО.
Ой, дикон как ты можеш на бедных лабусов наезжать, это же нацианализм, хоть и чуствуют они себя у нас лучше чем у себя дома, терпи и прикланяйся перед ними
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 22:56   #177
Секретарь
 
Аватар для Dikon
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВВС Посмотреть сообщение
Ой, дикон как ты можеш на бедных лабусов наезжать, это же нацианализм, хоть и чуствуют они себя у нас лучше чем у себя дома, терпи и прикланяйся перед ними
Да мне хоть иудей он, хоть "друг степей калмык", все равно. Личность и поступки этой личности, вот что "рулит".
А "терпи и преклоняйся пере ними"... а что прикажешь делать? Покупать СВД ранних выпусков и аки "Ворошиловский стрелок"..?
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 23:11   #178
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dikon
Однозначно то для меня по крайней мере, что благополучие страны с 60гг и до развала было построено на крови тех погибших миллионов.
А теперь следите за руками... Алеееее ОП! Всё это созданное благополучие сейчас присвоено кучкой шустрого и хитрого ворья сидящего в Кремле и вокруг него под прикрытием строительства рыночного капитализма. А остальная большая часть населения страны объявлена лентяями, неудачниками и совками неспособными к предпринимательству. И я уверен в одном, что если сейчас есть много людей по которым рыдает пуля (и это в лучшем случае), то таких людей было полно и в 17, и в 37, и в 41. Да многие погибли, да большинство ни за что. А теперь знатоки внимание вопрос: Где справедливость?

Цитата:
Покупать СВД ранних выпусков и аки "Ворошиловский стрелок"..?
Кстати, не исключено что на будущее пригодится. Вообще покупка пушки это неплохая инвестиция в наше неспокойное время...
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 23:19   #179
Секретарь
 
Аватар для Dikon
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Где справедливость?
Риторический вопрос

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
И я уверен в одном, что если сейчас есть много людей по которым рыдает пуля (и это в лучшем случае), то таких людей было полно и в 17, и в 37, и в 41.
Власть всегда боролась с угрозами для своего существования. С Иваном 4 кажись через 400 лет успокоились , с Петром 1 "всего" через 300 относительно. Другое дело, что 17, 37, 41...это наше, "родное" и оно на виду, из памяти не стерлось и не забылось... Потому такие полярные точки зрения на этот вопрос.
Врагов Советской власти да... но врагов ли народа? ( хоть и не люблю это понятие "народ" сразу толпа представляется бессловестная и тупая) но тем не менее...
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 23:21   #180
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dikon Посмотреть сообщение
Да мне хоть иудей он, хоть "друг степей калмык", все равно. Личность и поступки этой личности, вот что "рулит".
Личность формеруется частично обществом а в основном генофондом, так что национальность имеет значение, простой пример из моей частой езды по минке, немцы и поляки ездиют вежливо а лабусы и белорусы по хамски
Цитата:
Сообщение от Dikon Посмотреть сообщение
А "терпи и преклоняйся пере ними"... а что прикажешь делать? Покупать СВД ранних выпусков и аки "Ворошиловский стрелок"..?
Еще можеш почитать их за богов, ибо лабус дает тебе свет, неважно что в 20 раз дороже сибистоимости, а главное ПОЗВОЛЯЕТ тебе жить на земле твоих предков
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ими гордится Россия. Единая Россия! Stek Партия Единая Россия 117 10.11.2016 06:05
Капитализм на грани краха, ударит по всем. Shade Мировая экономика 81 18.10.2011 22:31
Россия - дочь СССР Boni История России 52 12.07.2011 02:01
Православный капитализм Shade Религия 20 20.08.2010 03:37
Социализм и капитализм Shade Философия 35 19.02.2009 20:57


Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot