Ratnik

Да, "свобода" - есть понятие философское и весьма относительное! Смотря что понимать под свободой... С определённых позиций, сегодня свободы гораздо меньше, чем было в том же 85-м....

Stek

Например???

Ratnik

Примеров - масса... Повторяться неохота, был уже разговор на эту тему, перемывать по новой... По большому счёту, почти все сегодняшние "свободы" относительные или призрачные, а ещё, зачастую, и никчёмные... Типа: можно свободно выбирать, делать или не делать прививку от гриппа (раньше была обязаловка), можно не работать и свободно бомжевать (раньше ссылали "за Можай"), можно по телеку гнать порнуху под видом эротики в то время, когда дети сидят перед экраном (очень важная свобода!), можно школу прогуливать "по чёрному", а то, и вообще бросить, наркота, опять же - при советах её как-то не столько было, много чего можно ещё делать такого, чего при Союзе делать было нельзя... Большинство этих "свобод" для страны и для народа как "Семь слоников" с бабушкиного комода: пользы никакой, и выбросить жалко - деньги потрачены... Полезного - то что-то не прибавилось практически ничего...

Stek

Мы и так сосланные

Ratnik, тут знаешь ли все зависит от конкретного человека... образа его жизни, работать или не работать, говорить или сопеть в тряпочку, коллективизм или по***изм, и так далее. Про свободы мне все понятно, люди они счас на свободы смотрят и не понимают: ну что тут такого, это же так естественно, как слоники или как гномики, но вот отбери попробуй эти свободы, вот тогда запричитает народ. Хотя народ мазохист, он и это стерпит, и еще другим боком подлезет.
Про свободы все понятно, пока не отобрали они никчемные, а вот интересно чего было больше в 85? В 85-м... я уехал в далекие края сижу вспоминаю чего там было больше

Shade

Когда говорят о свободе, то каждый понимает под этим что-то своё. Вышеуказанной даме уже намекнули что её свобода это свобода интердевочки, т.е. свобода быть проституткой, только и всего (если ешё внимательно её опус прочитать). Хорошо ли что в СССР девочкам не то что нельзя было быть проституткой, а и думать про такое было стыдно? Ну и с бомжами то же самое и т.д. Так что я с Ратником согласен.

Ratnik

Неглубокий анализ сложившейся на сегодня ситуёвины, в стране в целом и по регионам в частности, позволяет без особого напряга сделать вывод, что не "сосланные", а "ПОСЛАННЫЕ", правда, в основной своей массе ещё не добравшиеся до конечного адреса...

Ratnik

Что ж тут понимать-то? Что отбирать, если ничего не давали? Все и повсюду говорят о свободах, якобы свалившихся на наши головы после развала Союза и с победой демократии... Какие КОКРЕТНО свободы появились, благодаря которым жизнь народа в стране стала лучше, легче, безопасней, надёжней....? Какие такие свободы, с исчезновением которых народу станет хуже и он "другим боком подлезет"?

ing

Все конкретики хотят...
При поступлении в институт с меня потребовали предъявить комсомольский билет, год - 85.
Девченок из класса выгоняли за золотые, а может и не золтые, сережки, накрашенные губы , слишком корткие , по мнению завуча юбки.
Лично получил на комсомольском собрании выговор за преобладание в программе Новогоднего вечера песен зарубежных исполнителей.
В армию забрали из института на следующий день после восемнадцатилетия, зато родителям не так накладно было - день рождения за одно проводы...В институт больше не вернулся, кто знает может не забрали бы в армию - закончил.
Из армии вернулся уже в другую страну, перестройка , ускорение, гласность, сухой закон...
Вот что лично помню из тех времен.

Stek

Shade, ну не надо все упрощать... можно проституткой, да, можно. Но можно и бизнес леди.

А вот не надо насчет легче безопасней и надежней. Как это совместимо со свободой? Нет, это не взаимосвязанные понятия.
Хочешь легче безопасней надежней вэлком в психушку или тюрьму. Кормят, шмотки дают, на улицу к внешним факторам не выпускают.


Ну вроде тоже уже перечислял
Есть выбор: ты можешь работать, можешь не работать и к тебе не придет мент как к тунеядцу. Ты можешь работать сколько конкретно тебе нужно. Ты можешь зарабатывать неограниченно, сколько позволит здоровье и способности, ты можешь свалить за бугор без проблем, ты можешь поехать отдыхать в любую точку шарика, ты можешь сказать правду мать и завтра ты не поедешь на Соловки. Ты можешь быть убежденным коммунистом, нацистом, и прочим истом, и если палку не перегибаешь, то вряд ли сядешь. Ты можешь ходить хоть в церковь хоть к комсомольскую ячейку и тебя не будут отлавливать менты. Ты можешь дать своим детям образование хоть в Зажопинске, хоть в Лондоне, была бы цель. Возможности работы по шарику неограниченны. ты можешь стабильно получать маленькую зарплату (как раньше 120 рэ) а можешь нестабильно в разы больше, все зависит от желания. Ты можешь пить коньяк за 500 баксов а можешь самогон за 10 руб или сколько он там стоит... Ты можешь купить штаны любые, а не ту зоновскую робу что висела в Детском Мире и Восходе. Детям ты можешь дать любые игрушки, а не оловянных солдатиков что нам дарили наши мамы на НГ. Ты можешь есть апельсины круглый год, а не только на Новый Год, и самое главное у тебя есть выбор что делать и куда идти. Разве мало?


Народ это обобщенное ничего не значашее понятие, наш народ готов и назад на 120 рэ и так называемую стабильность.

Ну вот как то так, и материальное и моральное...


Подтверждаю

И Макаревича помню дрюкали везде как это так! Такие песни антисоциальные поет

Ratnik

А при чём тут психушка? Не надо передёргивать! Непонятно, как безопасность и надёжность связаны со свободой? Так, что понимать под этой свободой: если короткую юбку школьницы и золотую цепочку, то это мелко... Шклоа - это не подиум и не ювелирный салон, а общеобразовательное учреждение для всех категорий граждан, а не только для "золотоносных"...
За правду-мать и сегодня можно загреметь, да, ещё и покруче, чем в те годы, причём, гораздо больше шансов "недогреметь" до Соловков... И никого не заинтересует вопрос, что, собственно, приключилось... Если время от времени депутатов с журналистами отстреливают, то что говорить о простых правдо-матко-нарезателях?... Если будешь просто пустозвонить и мешать "в теме" - морду набьют, а ежели что посерьёзнее цапанёшь - с балкона "выронят" или под машину "попадут"....
После того, как наработаешь конкретно, "сколько смогёшь" и, не дай бог, попадёшь в больничку, то, прежде, чем к тебе подойти, вывернут наружу твои карманы на предмет того, стоит с тобой связываться или ладно...
"...ты можешь свалить за бугор без проблем, ты можешь поехать отдыхать в любую точку шарика,..." - это что, предел мечтаний? Можно, конечно и поехать, а можно и не ехать...
"Ты можешь быть убежденным коммунистом, нацистом, и прочим истом, и если палку не перегибаешь, то вряд ли сядешь." - обрати внимание, опять "если", а если перегнёшь, то и до посадки можешь не добраться...
"Ты можешь ходить хоть в церковь хоть к комсомольскую ячейку и тебя не будут отлавливать менты." - ни разу не отлавливали... Стоять - стояли, пьянь отгоняли, но не отлавливали... Может, мне везло, может, менты добрые были...
"Ты можешь дать своим детям образование хоть в Зажопинске, хоть в Лондоне, была бы цель." - с образованием, кстати, проблем никогда раньше не было, лучшее было в мире, а учёба в ЛонджОнах и Парижах вошла в моду у новомодных демократов, которые вывезли бабло за кордон, выслали детей подвидом учёбы и сами скоро сдрызнут - "свобода"! Зато теперь совершенно свободно можно купить диплом любой масти, не учась... Таланты же, зачастую, вынуждены скрести с миру по нитке, чтобы попасть в ВУЗ и потом по этой же причине не вылететь из него...
"Возможности работы по шарику неограниченны. ты можешь стабильно получать маленькую зарплату (как раньше 120 рэ) а можешь нестабильно в разы больше, все зависит от желания." - работа всегда была, просто раньше с неё вылететь было гораздо сложнее, чем теперь, наверно свободы было меньше... А на западе будешь вкалывать на правах остарбайтера и наслаждаться этой "свободой"
"Ты можешь пить коньяк за 500 баксов а можешь самогон за 10 руб или сколько он там стоит..." - сомнительная свобода, хотя в этом плане в Союзе проблем никогда не было...
"Ты можешь купить штаны любые, а не ту зоновскую робу что висела в Детском Мире и Восходе." - не любые, а те, которые выложит продавец, а пошить для себя нормальную одежду под заказ никогда ни для кого не было зазорным...
"Детям ты можешь дать любые игрушки, а не оловянных солдатиков что нам дарили наши мамы на НГ." - не знаю, что вам мамы дарили на НГ, но лично я от недостатка игрушек, как-то не страдал...
"Ты можешь есть апельсины круглый год, а не только на Новый Год,..." - да, это очень важно, это - несомненная свобода!
"...и самое главное у тебя есть выбор что делать и куда идти. " - вот, с этим никогда не испытывал проблем, всегда было, чем заняться, в отличие от сегодняшней свободной молодёжи с широким выбором спиртного, наркотиков ... и практически полным отсутствием приличных развлечений, хотя, кому что...
Результат: ничего убедительного, по крайней мере для меня. То, что ты перечислил, это не свободы, а имитация, иллюзия свобод...

"И Макаревича помню дрюкали везде как это так! Такие песни антисоциальные поет " - творческая личность всегда должна быть слегка голодной, как соловей - как насытится, ему будет не до песен...