Ответ
Старый 05.04.2009, 16:41   #11
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Продолжение данной темы из-за многочисленного оффтопа и флуда перенесено сюда

Последний раз редактировалось Shade; 10.04.2010 в 01:11.
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 01:09   #12
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

я не пробовал,но мне кажется сейчас можно сделать запрос в архив областного управления ФСБ и ознакомится с делом. Интересно будет тебе узнать кто "стучал" на твоего родственника.А что касается "умер в нищете и всеми забытый" то это отнеси к себе и своим родственникам.Это прежде всего ваша вина.Или его детей.Государство обвинять в этом бессмысленно - мы все ему нужны молодые и здоровые.
По сабжу - дед имел в Холм -Жирковском районе в 30 ые годы 147 гектаров земли.В основном лес.Жил хутором в этом лесу.Когда началась коллективизация упираться не стал,вступил в колхоз ,скотину отвел на колхозный двор.Воевал на финской пулеметчиком,был ранен.Воевал в Отечественную ,но недолго - в октябре 41 года батальон в котором он служил был сдан командиром в плен. 4 года концлагерей,несколько раз его выносили в штабель мертвецов,но выжил.В 1945 году освободили американцы.Проходил спецпроверку в фильтрационном лагере НКВД в г.Шахты Ростовской области. Был восстановлен в РККА.По возрасту демобилизации еще не подлежал,но и в войска смысла отправлять не было - был оставлен в г.Шахты в трудовом батальоне.Восстанавливал рудники.В 1946 году демобилизован.Приехал на родину,посмотрел как тут живут в землянках и пашут на себе.Забрал семью и снова уехал в Шахты, стал работать шахтером.Работал до пенсии.Получил 3 юбилейных медали "За победу над Германией".Уже будучи на пенсии полностью ослеп.Последствия контузии,полученной в немецком лагере.Никогда не слышал от него чтобы он жаловался на жизнь.Он ее принимал как она есть.Простая жизнь простого русского человека.И таких было подавляющие большинство.В качестве справки: после войны в СССР было создано 12 фильтрационных лагерей,из них один - офицерский,1 генеральский и остальные солдатские.Через них прошли все бывшие в немецком плену.3% в ходе следствия были признаны или предателями или сотрудничавшими с немцами.Основанием для обвинения являлись показания тех кто был рядом,поведение в плену и обстоятельства пленения.В 1941 году в плен попало 3.5 млн. солдат и офицеров РККА.
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 01:15   #13
Канцлер
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Ненавидеть никого не нужно, во все времена есть разные люди есть хорошие есть плохие. Нужно анализировать что было плохого, и стараться больше этого не повторять, иначе как дураки будем учиться на своих только ошибках, хотя нормальные люди должны учиться на чужих!!!
Ну если есть за что! А я об этом открытым текстом говорил!
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2010, 10:11   #14
Рожденный
 
Аватар для Ildar
Дополнительная информация
По умолчанию

Все же я не верю, что расстреливали просто так.Я сам историк, деревня у нас была бедной, больше 600 дворов, так вот, из нашего села никто не был репрессирован.Сам же пишет, что держали пекарню, использовали, наверно, наемный труд.А кто то пух с голоду.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2010, 14:01   #15
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unknown Посмотреть сообщение
да пусть и личная ненавистьк СССР, пусть и не объективная, но разве репрессии и расстрелы можно как то оправдать? Ведь маниакальная боязнь заговоров у товарища сталина, это не повод для репрессий, ведь вера в царя и бога-это не преступление. Советская власть на мой взгляд - это самый яркий пример диктатуры, тирании и самодурства. И пусть у меня лично не было репрессированых в роду, я все же советскую власть можно сказать ненавижу. Просто за гонение собственного народа, причем в то время, когда везде трубили лозунги "пролетарии всех стран, объединяйтесь"
Очень "веские аргументы"! А чем можно оправдать сегодняшнее выселение, можно сказать изгнание, людей из квартир, оставление без средств к существованию только потому, что кто-то выкупил дом, а жильцы ему, покупателю, не нужны? Чем можно оправдать развал промышленности, до недавнего времени одной из самых мощных в мире? Чем можно оправдать разгул наркоторговли и преступности во всех отраслях жизни, бешеную, ни с чем не сравнимую коррупцию на всех уровнях жизни общества? Вы не пробовали защищать свои права, добиваться справедливости "законными способами"? Не дай Вам бог с этим столкнуться! Чем можно равдать нищенскую пенсию граждан, проработавших по 30 - 50 лет? Это всё в государстве, которое позиционирует себя с "социально ориентиролванным"... Безусловно, эпоха советской тирании была более бесчеловечна, чем сегодняшняя эпоха "государственного пох..зма"! Тогда и работать заставляли (не было свободы выбора, не было безработицы), с голоду подохнуть на помойках не давали, в больницах бесплатно лечили (может быть и не по высшему разряду, но без оглядки в кошелёк)... Популярно нынче гнобить "Советы" за компанию с популистами, благо дело, для "правдорезов" все трибуны открыты и доступны... Я не хочу сказать, что тогда всё было правильно и хорошо, но дерьмо, выплывающее на главенствующей идее было всегда и во всех странах и никто этого не опровергнет, имхо... А "одобрямсы" с "ещё более осуждамсами" только подтверждают эту теорию, уже подтверждённую неоднократно самою жизнью! И ещё очень и очень спорный вопрос, где ярче примеры диктатуры, самодурства и тирании, в Советской России или на "свободном Западе"... Никто и нигде не вспоминает о т.н. "маккартизме" в США в 40-50 годы прошлого века... Не потому-ли, что, с определённых точек зрения, что то, что в "свободжно-демократическом мире" является законностью, порядком и безопасностью государства, в СССР, а теперь и в России, с тех же позиций, есть диктатура, тирания и произвол? Не надо смотреть на жизнь с одной, единопринятой точки зрения, жизнь многолика и многогранна...

Последний раз редактировалось Ratnik; 10.07.2010 в 14:10.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2010, 23:13   #16
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ildar Посмотреть сообщение
Все же я не верю, что расстреливали просто так.
Всяко было, уверен. Пословица не зря: лес рубят - щепки летят. Вот тех кого просто так, это щепки.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 10:35   #17
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Всяко было, уверен
Сначала был донос,следствие,приговор и лишь потом расстрел.Для расстрела нужно было постраться получить соответствующую статью.
Хотя вполне возможно было тогда,как и сейчас "состряпать" дело. "Узник замка Иф" - там НКВД нет, а сюжет вполне современен.Такое было,есть и будет в любом государстве.Это ,если хотите, неизбежные отрицательные возможности любого аппарата насилия любого государства.Это есть изнанка человеческого сообщества.Человек без сообщества перестает быть человеком,но и в сообществе становится им ровно настолько насколько позволяет это сообщество по минимуму.То есть он просто загоняется законами в рамки примлемого поведения.А вот человек ,который сам устанавливает рамки этого закона - может позволить себе неизмеримо больше.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 22:46   #18
Консул
 
Аватар для майор
Дополнительная информация
По умолчанию

да там все не так просто было как нам пытаются втереть и враги были,и шпионы,и деверсанты и просто дураки!
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 11:21   #19
Рожденный
 
Аватар для imho
Дополнительная информация
По умолчанию

Кстати сразу после французской революции крови было пролито никак не меньше.

Последний раз редактировалось imho; 21.07.2010 в 11:23.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 14:38   #20
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от imho Посмотреть сообщение
Кстати сразу после французской революции крови было пролито никак не меньше.
Ну, очевидно, на западе, в т.ч. в США и той же Франции, кровь проливают цивилизованно, поэтому о них и молчат, (куда ж переть-то супротив цивилизации-то) а в России (как и в СССР), что ни сделают, всё по-зверски, типа, "нецивилизованно", потому и обсасывают российскую тему, а не чью-то другую...
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
НКВД возвращается. Тотальный контроль ВВС Большая политика 12 04.06.2010 23:12


Текущее время: 08:38. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot