Молодежь Наша смена

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 26.06.2011, 01:18   #71
Философ
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Это не есть "криминал"... Как показывает практика, дело не в дипломе, а в человеке!!! Диплом нужен для штатной единицы, а человек -для работы и её результата... Беда в том, что зачастую тарифная высота штатной единицы сильно влияет на величину зарплаты... Получается, тот, кто работает без диплома получает за свой труд меньше, чем бездельник с дипломом за пазухой за такую же или подобную работу...
в моём случае это никак не сказывается)
среди знакомых есть несколько талантливых программеров - тоже без вышки, а вот талантливых программеров с вышкой по специальности не встречал ни разу. среди дизайнеров и журналистов немножко другая картинка - примерно 50/50 с профильным образованием и без.
просто мне кажется, что вышка вообще нужна только для бумажки, потому как всё полезное, что я знаю, известно мне не благодаря, а скорее вопреки. и тут уже надо прикидывать, а не дешевле будет и не проще ли просто купить готовую бумажку, если случится такая необходимость? ибо купить можно абсолютно любую бумажку, как мне кажется
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2011, 02:53   #72
Старший советник
 
Аватар для АРИадна
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
ДА. вот здесь, наверное... : Если человек по качеству наполнения черепной коробки не потянет вышку, не надо насилия...,
Дело в том, что, худо-бедно, возвращаясь к нашим, зачастую, по отзывам многих, не хватающим с неба звёзд, учителям, мы априори лишаем права на т.н. "вышку" тех, кто не нашёл в своё время общего языка с педагогами родной школы... А, невзирая на подобные мнения, бытующие испокон века, практика показывает, что многие из "безнадёжных" получили, тем не менее в дальнейшем, высшее образование и успешно живут и работают... Дело то , наверное, не в объёме черепной коробки, а в уровне подготовки, интеллекта и целеустремлённости индивида... Да, и личное желание каждого тоже имеет вес в этом деле...
Я тебя поняла. Но ссылок на школьные авторитеты я не давала
Я говорила только о том, что в нашем городе, в частности, подавляющее большинство молодых людей обучаются в местных говновузах (это не мой термин, если что)))))) И откровенные дебилы, и не откровенные. Разные люди, в общем. В ПТУ не прикольно обучаться! В ПТУ только те, у чьих родителей денег нет на филиалы институтов, а не те, кому в ПТУ сам боженька велел идти...
Под наполнением черепной коробки я имела в виду как раз то, что ты озвучил - интеллект и целеустремленность. Личное желание = целеустремленности, уровень подготовки - следствие величины интеллекта.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
в моём случае это никак не сказывается)
среди знакомых есть несколько талантливых программеров - тоже без вышки, а вот талантливых программеров с вышкой по специальности не встречал ни разу. среди дизайнеров и журналистов немножко другая картинка - примерно 50/50 с профильным образованием и без.
просто мне кажется, что вышка вообще нужна только для бумажки, потому как всё полезное, что я знаю, известно мне не благодаря, а скорее вопреки. и тут уже надо прикидывать, а не дешевле будет и не проще ли просто купить готовую бумажку, если случится такая необходимость? ибо купить можно абсолютно любую бумажку, как мне кажется
Очень показательные примеры. Я знаю талантливейшего программера, от бога, он без вышки, но в своей нише он гений.
Знать полезное не благодаря, а вопреки зависит напрямую от характера человека. Кто-то заплатит и принципиально заберет знания, кто-то будет знания добывать бесплатно, самостоятельно. А кто-то заплатит за знания и забьёт на их получение.
Согласна однозначно, что в современном покупаемом мире корочка о вышке - не более чем бумажка.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2011, 04:07   #73
аделантадо
 
Аватар для Шпионка
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
"Импортные" же студенты, в значительной массе своей, едут учиться к нам за средства своего государства или какойнить фирмы, с которым предварительно заключают контракты на конкретную работу с конкретной зарплатой по возвращении. В контрактах большинства из них оговариваются "штрафные санкции" на случай недостаточной подготовленности в результате обучения, то есть, "неоправдания высокого оказанного доверия"...
я забыла уточнить - говоря об импортных студентах та дама(преподаватель) имела ввиду непосредственно их усердие и рвение у себя же на родине, т.е. она рассказывала как обстоят дела на зарубежной "кухне", будучи свидетелем - у них в гостях (не перемудрила я с пояснением? )

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
среди знакомых есть несколько талантливых программеров - тоже без вышки, а вот талантливых программеров с вышкой по специальности не встречал ни разу. среди дизайнеров и журналистов немножко другая картинка - примерно 50/50 с профильным образованием и без.
просто эти специальности более свободолюбивого и творческого...эмм...направления, которым, как правило, нескончаемые потоки г-жи теории как бы и не к чему...
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
просто мне кажется, что вышка вообще нужна только для бумажки, потому как всё полезное, что я знаю, известно мне не благодаря, а скорее вопреки.
ну хорошо...ты скорее обратишься к врачу - выпускнику ВУЗа или к знахарю-самоучке?
просто не стоит абсолютно всякое высшее образование сводить лишь к корочке, как к необходимости в нашем рыночно-капиталистическом обществе - вот и все, о чем я прошу да и далеко не у всех есть потенциал к самообразованию. кому-то без волшебного пенделя никак не обойтись имо
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2011, 04:19   #74
Философ
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шпионка Посмотреть сообщение
ну хорошо...ты скорее обратишься к врачу - выпускнику ВУЗа или к знахарю-самоучке?
ну да, медицина, пожалуй, без вышки сдохнет.... хотя, по опыту событий последней пятилетки пришёл к выводу, что к врачам можно обращаться только в случае травмы или вензаболевания))) в остальных случаях они бесполезны и даже вредны
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2011, 04:31   #75
аделантадо
 
Аватар для Шпионка
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
хотя, по опыту событий последней пятилетки пришёл к выводу, что к врачам можно обращаться только в случае травмы или вензаболевания)))
это да) тот, кто чересчур внимательно следит за своим здоровьем, всегда обнаруживает у себя множество болезней (с) но когда припечет, все равно идем не куда-нибудь, а к белохалатным) хотя кто и к всевозможным Геннадиям Петровичам
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
в остальных случаях они бесполезны и даже вредны
ну всех одной краской, наверное, все ж таки не бум мазать)
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2011, 04:34   #76
Философ
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шпионка Посмотреть сообщение
ну всех одной краской, наверное, все ж таки не бум мазать)
будем, ибо современная медицина не далеко ушла от традиций колдунов, шаманов и цирюльников. но это уже я далеко от темы обсуждения упорхнул - сорри за оффтоп.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2011, 12:45   #77
Канцлер
 
Аватар для Shikana
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шпионка Посмотреть сообщение
а ты уверена, что умение самообразовываться, работать с документацией и другими источниками информации у тебя бы проявилось в полной мере без "фундамента"?
документация не источник информации )) Я имела в виду как приказы правильно составлять, рапоряжения, служебные записки всякие, объяснительные.
Цитата:
Сообщение от Шпионка Посмотреть сообщение
вот именно - "пока"
знаешь, что-то это "пока" слишком долго длится и нет никакого повода думать, что все будет. За мной уже впору машине с мигалками приезжать. Наверно, тогда и наступит: сиди себе спокойно, в шашки играй, таблетки заглатывай, телевизор смотри, накормят, напоют и спать уложат. Красотища

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Это не есть "криминал"... Как показывает практика, дело не в дипломе, а в человеке!!! Диплом нужен для штатной единицы, а человек -для работы и её результата... Беда в том, что зачастую тарифная высота штатной единицы сильно влияет на величину зарплаты... Получается, тот, кто работает без диплома получает за свой труд меньше, чем бездельник с дипломом за пазухой за такую же или подобную работу...
круто, вот бы и у меня такое было. Я бы получала больше руководства!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от АРИадна Посмотреть сообщение
Очень показательные примеры. Я знаю талантливейшего программера, от бога, он без вышки, но в своей нише он гений.
Знать полезное не благодаря, а вопреки зависит напрямую от характера человека. Кто-то заплатит и принципиально заберет знания, кто-то будет знания добывать бесплатно, самостоятельно. А кто-то заплатит за знания и забьёт на их получение.
Согласна однозначно, что в современном покупаемом мире корочка о вышке - не более чем бумажка.
то есть я безнадёжна? Мир праху пяти лет существования?
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2011, 13:56   #78
аделантадо
 
Аватар для Шпионка
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shikana Посмотреть сообщение
документация не источник информации ))
т.е. ты хочешь сказать, что всевозможные справочники, инструкции, отчеты и пр. не несут в себе никакой информации? О_о
из той же Вики: Докуме́нт (от лат. documentum — «образец, свидетельство, доказательство») — материальный объект, содержащий информацию в зафиксированном виде и специально предназначенный для её передачи во времени и пространстве.

Цитата:
Сообщение от Shikana Посмотреть сообщение
знаешь, что-то это "пока" слишком долго длится и нет никакого повода думать, что все будет. За мной уже впору машине с мигалками приезжать. Наверно, тогда и наступит: сиди себе спокойно, в шашки играй, таблетки заглатывай, телевизор смотри, накормят, напоют и спать уложат. Красотища
Шикан, вот прости, но на подобное меня так и подмывает сказать: не жалуйтесь на судьбу - ей может тоже с вами не очень приятно
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2011, 14:43   #79
Философ
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шпионка Посмотреть сообщение
т.е. ты хочешь сказать, что всевозможные справочники, инструкции, отчеты и пр. не несут в себе никакой информации? О_о
из той же Вики: Докуме́нт (от лат. documentum — «образец, свидетельство, доказательство») — материальный объект, содержащий информацию в зафиксированном виде и специально предназначенный для её передачи во времени и пространстве.
не, может исторически они и были призваны нести информацию) ну это как деньги когда-то были призваны служить эквивалентом труда или товара, а сейчас превратились в предмет чистой спекуляции на себе же самих. так и документы с инструкциями давным-давно превратились в инструмент отмазки для бюрократической системы.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2011, 14:55   #80
Канцлер
 
Аватар для Shikana
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шпионка Посмотреть сообщение
т.е. ты хочешь сказать, что всевозможные справочники, инструкции, отчеты и пр. не несут в себе никакой информации? О_о
из той же Вики: Докуме́нт (от лат. documentum — «образец, свидетельство, доказательство») — материальный объект, содержащий информацию в зафиксированном виде и специально предназначенный для её передачи во времени и пространстве.
вот блин...все никак чётко пояснить не могу...либо ты надо мной издеваешься )
ээээ....Не правила извлечения информации откуда бы то ни было, но правила составления, чтобы извлечь информацию мог кто-то другой. Я с бумажками не работаю, к чему мне знания того, как их правильно составлять...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
не, может исторически они и были призваны нести информацию) ну это как деньги когда-то были призваны служить эквивалентом труда или товара, а сейчас превратились в предмет чистой спекуляции на себе же самих. так и документы с инструкциями давным-давно превратились в инструмент отмазки для бюрократической системы.
чего вы вообще вцепились в этот документооборот....я для примера сказала ))))
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Платное образование с 1 сентября 2013 года MAKLAY Общество и личность 16 15.03.2013 23:34
Про образование в Вязьме и не только Shade Вяземский негатив 14 22.09.2010 23:02
Выставка учебных заведений "Образование и карьера" Regnews Вязьма - город воинской славы 11 02.04.2010 19:12
юр.образование в вязьме andvyaz Объявления 14 07.10.2008 14:47


Текущее время: 14:17. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot