Litta

ATON, ну ты сравнил, пи...ов, простите народ за выражение, и суррогатную мать.

Это все равно, что сравнить изнасилование и секс по обоюдному согласию.

ЛИС'С

Ты не права, насилие должно быть наказано обязательно!!! но это наказание должно быть менее суровым, чем за самый тяжкий грех - убийство. Как бы кто не крутил, но насилие и убийство нельзя равнять и ставить на одну чашу весов иначе это породит двойное преступление. И не путай насилие и сношения по доброй воле (и не надо говорить, что дети не хотят секса) у меня живой был пример, когда мы с другом отдыхали на речке, и возле нас бухали 2 взрослых тетки, они подпили и возжелали мужчину. А так как рядом были мы двое, то и их интерес остановился на нас (мне 14, другу 13, но он был нормально так развит для своих лет) слово за слово и они предложили нам сделать это.... Я не пошел, хотя хотелось, но природная вредность взяла свое, как это так, воспользоваться нахаляву молодым телом а друг вернулся часа через пол из кустов, это надо было видеть счастливое лицо парня, а теперь вопрос в чем общественно-опасное деяние того что произошло? Теток надо было посадить, если все довольны и счастливы? А по поводу неувеличения таких случаев, официальная статистика 2002 год - 400 случаев за год сношений до 14 лет, 2011 год цифра озвученная с трибуны ГосДумы - 392 аналогичных случаев за 2010 год. Где увеличение? При этом по телеку твердят что в 25 раз. Где? Этот обман и настораживает. И голову даю на отсечение, что цель этой всей заварухи совершенно другая. Поговаривают, что новый 37-й год, только в еще более извращенной форме, да и простой "враг народа" и шпион уже не в моде, под эту марку любого не закроешь на столь длительный срок. Подбросить наркотики? Так это нужно еще доказать факт сбыта, а здесь - достаточно "резюме" психолога.

Litta

ЛИС'С, насчет увеличение я не знаю, статистику принципиально не читаю, там, в большинстве случаев. бред или заказуха. Я тебе уже написала, что большая часть этого насилия остается за кадром правоохранительных органов. Родители не всегда могут понять, почему изменилось поведение ребенка, нормальных психологов днем с огнем не сыщешь.
Лисс, ты еще забываешь, что есть разница между мальчиками и девочками. Мальчишка не забеременеет, а вот девочка может. И помимо раннего сексуального опыта она приобретет либо ранний аборт (что не есть хорошо), либо малыша на руки (тоже мало положительного).
Опять же, это мое мнение, насилие должно быть наказано. Людей развращает безнаказанность. Когда человек знает, что его могут не поймать, он может избежать наказания, человек наглеет.
Насчет того, что за убийство ребенка дают меньше, тут я полностью согласна с тобой, это абсурд. Только я бы не уменьшила срок за изнасилование, а увеличила за убийство.

Добавлено через 1 час 34 минуты
В принципе, я бы не смогла стать суррогатной матерью, не представляю, выносить ребенка и отдать его, но отношусь к этому явлению спокойно.

ЛИС'С

LITT А статистику полезно изучить, из этого складывается истина. Тут идет подмена понятий, насилие приравнено к добровольному и даже к убийству, а это страшно. Ни кто не доказал вред от "по любви". Я почему стал изучать эту тему, если еще 5 лет назад я задумывался над вопросом возможно ли в нашем времени 37-й год, то еще 5 лет назад мне казалось, что в наше время это не возможно, то сейчас я удивляюсь тому, как удалось все обыграть высшим кукловодам. Посадить можно любого при рукоплескании большинства. Причем под это выбрана тема крайне паскудная.

Litta

ЛИС'С, ну хоть убей меня, не пойму я секса по любви между 14летней девочкой и мужчиной лет 30, особенно, если девочка потом останется с ребенком на руках. Понимаешь, если даже она сама сказала "да", мозгов у нее еще нет, а расхлебывать последствия придется ей и ее родителям.
На тему посадить можно любого, это было во все времена и сейчас можно. А развратные действия, Лисс, ну ты же вроде не дурак. доказать это не очень просто, проще даже сбыт подброшенной наркоты впаять.

Добавлено через 5 минут
Единственное, я бы ввела очень строгие меры в отношении посяганий на детей до 14 лет. Старше, тут уже, смотря на наше время, можно сделать послабление.
А вообще, вывернуть можно любую статью УК, но это не означает, что этих статей не должно быть. Смотри, мужчина переспал с женщиной, а она, что бы женить его на себе, ну или просто по дурости, накатала заяву об изнасиловании. Реально? Еще как. Так что теперь, убирать статью об изнасиловании? А если я кинулась на тебя с ножиком, а ты съездил мне по физиономии в целях самозащиты, а я потом пошла и накатала заяву об избиении. Без свидетелей тебе будет трудно доказать, что женщина на тебя кинулась, а ты не просто так ее избил. Ну что, тоже убираем статью?

Stek

Я в этой теме поддерживаю ЛИС'Са.

Вы никогда не задавались вопросом откуда вдруг взялось столько педофилов. Читаешь новости: то там, то в другом месте. Одни педофилы откуда то повылазили.

Все это мне напоминает борьбу с экстремизмом на истории ВВСа и аналогичных людей из разных областей и регионов России. Каждому региону по экстремисту. Теперь каждому региону - по педофилу. А было там чего или не было это еще вопрос. Читал новости, где обвиняли мужика который там пальцем где то ковырял у двухлетней чтоль девочки. Пипец.
Что вдруг откуда не возьмись появились придурки, которые обсмотрелись порнухи? Внезапно. А где они были раньше?

Скажите как можно доказать что там проковырял этот мужик? А? У двухлетней то? А может это мамашка от мужика избавиться и посадить его хочет? Имущество получить? Да мало ли чего. Двухлетний, трехлетний ребенок вообще может реально сказать что именно так и было?

Под эту марку можно сажать людей только шорох, и звездочки вешать супер пупер следакам.

Litta, тут простое решение. Пусть женится. Сумел засунуть, пусть сумеет и ребенка воспитать, и всем на пользу. И девка не стаскается, и мужик может будет любить холить и лелеять молодую жену.


А он не убирать предлагает. Ты почитай. Он говорит что за меньшее преступление наказание не должно быть более суровым чем за убийство. Иначе будет проще сделать и то и грохнуть в конце концов чтобы получить меньший срок. То есть двойное преступление.

Точно не пошел?
Так в СССР же не было секаса!


Да брось. Еще как возможно.

Litta

Stek, раньше заседания по педофилам были закрытые (и это правильно), инфа не разглашалась, дабы уберечь ребенка от скандала. Это сейчас пиарят такие вещи на каждом шагу. Насчет кто там чего трогал, Стек, я уже привела примеры, давайте перестанем вообще наказывать, но усиление надо, даже в мое школьное детство были случаи. И разводы были, так как отчимы начинали оказывать знаки внимания подросшим падчерицам. И девчата уходили жить к бабушкам, что бы избежать всего этого, разное было. Моя подруга впадала в истерику, когда отчим приходил на обед, а дома не было мамы. Вот и таскала она меня в гости, пока отчим не уйдет с обеда. Хотя потом ей влетало, но для нее было это наименьшим злом. Ее жалобы всерьез не восприняли, посчитали бредом ребенка, только не было это бредом. А отчим с невинными глазками щебетал, вы что, я же ее как дочку люблю .
Раньше многое не выносилось "из избы", это же позор какой был, что люди скажут.
Насчет разницы наказания за убийство, я уже написала, поднять. И сделать наказание неотвратимым.

raport

Ну, что тут говорить - речь в законе о запрете пропоганды, а не о запрете о "почистить дупло" извините за выражение. 37 й год? а что мы о нем знаем, кроме как сквозь хрущевские фильтры и рассказы соЛЖЕницина.

И гомосексуалисты ничего плохого не находят в педофилии.

ссылка

Боимся, что закон не тот и не так воспользуются. Ну эти уже заявляют, упрошу - "дети тоже получают удовольствие" - тьфу.

ЛИС'С

Так любовь зла - полюбишь и козла 14 лет это уже не девочка - это молодая девушка, которая хочет любить и быть любимой. Да и 15 лет разницы это еще не предел, вон старый пенсионер Гордон недавно явил публике свою молодую 18-летнюю жену. А вот неполовозрелые спорно, хотя и они любят, только делать с ними что-то даже в этом случае - преступление и грех.

15-летним кажется, что мозгов нет у 12-летних, 18-летним - что их нет у 15-летних, а 30-летние считают дурами 18-летних. Причем в каждом возрасте женщина считает себя самой умной. Женская психология в этом плане у всех одинакова
Ну вроде как пока справку, доказывающую обратное мне не выдавали Я бы даже сказал, что без признательных показаний это вообще не доказуемо, поэтому выбить показания у любого проще простого, зная наши методы ментов допрашивать с пристрастием. Когда всунут бутылку в одно место, признаешь всё что угодно.

А они эти меры итак введены, но я считаю, что они неадекватны совершенному, наказание должно быть и статьи тоже. А в том виде в котором они сейчас развязывают руки женщинам, например при разводе теперь мужчине придется оставить все нажитое имущество жене и детям без раздела, если жена пригрозит накатать заявку на якобы домогательство бросающего ее мужа к собственным детям. Мужику ничего не останется делать как пойти на ее условия или в тюрьму до конца дней. Прецеденты уже были, не далече как в прошлом году жена таким способом пыталась закрыть своего мужа и оттяпать его бизнес.

Добавлено через 3 минуты
То что ездили по Вязьме воронки, забирали ночью и расстреливали за Докучаева, там же и закапывали. (Бабка рассказывала) Будет следующий виток истории, будут репрессии, война тоже будет и голод.... И сдается мне, что это время не за горами.

Litta

Разница в возрасте это ерунда, но не тогда, когда ей еще 14. Лисс, ну вот забеременела она, а он хвостом верть и все, ушел. Пусть даже алименты будет платить, но ей то куда с ребенком на руках?


Да не, я считаю, какие то мозги у большинства начинают появляться лет так с 16, после 18 это уже, пусть молодой, но взрослый человек (хотя всякое бывает, не спорю ). Понятно, что большинство людей в 30 мудрее 18летних, но это не смертельно. Ответственность за поступки уже наступила, здрасьте.

Лисс, есть не только показания мужчины, есть еще и показание ребенка (ну если это не грудной, конечно).


Лисс, ты вообще в курсе, как такие заявления рассматриваются? Ты думаешь, только напишет заяву женщина и все, мужика закрыли? Смею тебя огорчить, там ведется и работа с ребенком. Притом, работает с ним не только следователь, но и психолог. Кстати, реальная история. Мужчина с маленькой (воде 3 года) где то отдыхал на выходных. После приезда девочка сказала, что папа ее трогал своей пиписькой. Жена в шоке, дома скандал, ребенок уперто утверждает, что так и было, рассказывает подробности. Жена подает заявление в милицию, мужика на допрос, ребенка тоже. Психолог понимает. что ребенок не врет, но... мужчина подходит, клянется, просит на детекторе проверить. Психолог при очередной встрече с девочкой просит ее нарисовать пипиську, а та рисует какую то фигню, даже близко не напоминающую половой орган мужчины. Потом выяснилось, что отец с дочерью баловались и он ее щекотил то ли перышком, не помню уже чем, а у ребенка почему то вот такая ассоциация сложилась, суть не в этом. Не так просто, как вам кажется, обвинить в посягательстве (если следак не купленный, а если купленный, то вам и убийство Ленина пришьют). Поэтому я не вижу ничего страшного в этой статье. Вот смотри, Маша 8 лет зашла к соседу, а он ей начал порнуху показывать, но пальцем не тронул. По старому законодательству его не имели права сажать, он не совершал развратных действий.